記者對(duì)話(huà)南開(kāi)大學(xué)校長(zhǎng)龔克，探討大學(xué)排行榜——

　　排名并不重要，育人才是根本

　　2012年11月，湖北大學(xué)畢業(yè)生應(yīng)聘東方航空武漢分公司�！�CFP

　　“大學(xué)排行榜”最近又成為“熱詞”。2012年歲尾，先是這邊“中國(guó)校友網(wǎng)”評(píng)出中國(guó)大學(xué)100強(qiáng)，北大、清華、復(fù)旦蟬聯(lián)三強(qiáng)，又有武書(shū)連版大學(xué)排行榜連續(xù)三年將浙大送至冠軍寶座，引發(fā)社會(huì)熱議。

　　緊接著，1月底，教育部學(xué)位與研究生教育發(fā)展中心發(fā)布2012年學(xué)科評(píng)估結(jié)果。對(duì)全國(guó)300多所高校進(jìn)行了一次學(xué)科建設(shè)的“家底徹查”，本次評(píng)估也被譽(yù)為官方版本的大學(xué)排行榜。

　　幾份不同版本的榜單呈現(xiàn)不同的結(jié)果，到底哪個(gè)版本更科學(xué)、更客觀、更權(quán)威，自然引發(fā)不少的爭(zhēng)論。而無(wú)獨(dú)有偶，有關(guān)大學(xué)排行榜的質(zhì)疑竟也從大洋彼岸傳來(lái)，就在幾天前，比爾蓋茨“炮轟”美國(guó)大學(xué)“排名評(píng)級(jí)系統(tǒng)”，且用詞激烈，我不認(rèn)為學(xué)校評(píng)級(jí)的關(guān)鍵在于是否招收到最優(yōu)秀的學(xué)生，“而應(yīng)著重于該學(xué)校能否有效地對(duì)其進(jìn)行教育�！�

　　記者為此對(duì)話(huà)南開(kāi)大學(xué)校長(zhǎng)龔克。龔克強(qiáng)調(diào)，目前的種種排行與評(píng)估難以科學(xué)地將“育人”這個(gè)大學(xué)根本任務(wù)的狀況進(jìn)行量化評(píng)價(jià)，而且仍有可能導(dǎo)致大學(xué)追名次之“躁”氣。對(duì)于大學(xué)來(lái)說(shuō)，排名是“末”，育人才是“本”。

　　大學(xué)排行會(huì)導(dǎo)致追名次之“躁”氣

　　記者：教育部2012年學(xué)科評(píng)估一經(jīng)公布，受到了社會(huì)的高度關(guān)注。尤其是對(duì)于許多高校來(lái)說(shuō)，都覺(jué)得本次評(píng)估同以往社會(huì)上的各類(lèi)大學(xué)排行榜不同，能為高校的健康發(fā)展帶來(lái)“正能量”。我想，這種說(shuō)法傳遞了一種訊息，那就是，之前種種排行榜令大學(xué)感到并不舒服。是這樣嗎？

　　龔克：要說(shuō)不舒服，我首先是對(duì)本次學(xué)科評(píng)估中南開(kāi)大學(xué)的評(píng)估結(jié)果感到不舒服，壓力很大。因?yàn)�，南開(kāi)應(yīng)該做得更好。所以，我們正在搜集進(jìn)一步的信息，要冷靜、認(rèn)真地分析，爭(zhēng)取能以此為契機(jī)，抓準(zhǔn)問(wèn)題、奮力拼進(jìn)。

　　應(yīng)該講，這次“學(xué)科評(píng)估”與社會(huì)上種種大學(xué)排名有所不同。首先是以學(xué)科為對(duì)象，比起以大學(xué)為對(duì)象，更具可比性，此外，數(shù)據(jù)的采集更為鄭重和可靠，依靠全國(guó)的專(zhuān)家進(jìn)行評(píng)估也令人更加信服。但是也有不足，評(píng)估仍然難以科學(xué)地將“育人”這個(gè)大學(xué)根本任務(wù)的狀況進(jìn)行量化評(píng)價(jià)，而且仍然有可能導(dǎo)致追名次之“躁”氣。

　　當(dāng)今中國(guó)學(xué)界急需的是“靜氣”，不能追名逐利，而要踏踏實(shí)實(shí)地發(fā)展，解決問(wèn)題，培育人才。對(duì)于大學(xué)來(lái)說(shuō)，不能舍本逐末。必須要認(rèn)識(shí)到排名是“末”，育人才是“本”。

　　事實(shí)上，現(xiàn)在的種種排行雖各有特點(diǎn)，但還沒(méi)能起到有力的務(wù)本導(dǎo)向。

　　排行榜在客觀上就是在制造“標(biāo)準(zhǔn)”

　　記者：我記得北大原校長(zhǎng)許智宏院士曾說(shuō)，大學(xué)排行榜是懸在大學(xué)校長(zhǎng)頭上的一柄利劍。社會(huì)輿論的壓力，讓大學(xué)很難做到對(duì)排行榜“視而不見(jiàn)”，但如果追著大學(xué)排行榜走，就容易迷失方向。因?yàn)榇髮W(xué)排行榜的可怕之處，不僅僅在于評(píng)選結(jié)果，更在于制造標(biāo)準(zhǔn)，從而影響一所高校未來(lái)幾年的發(fā)展方向。

　　龔克：這說(shuō)到了點(diǎn)子上，排行榜在客觀上就是在制造“標(biāo)準(zhǔn)”，對(duì)大學(xué)產(chǎn)生導(dǎo)向的作用，我相信，目前各類(lèi)大學(xué)排行榜并無(wú)誤導(dǎo)大學(xué)之心，但是，我們必須承認(rèn)，衡量大學(xué)教育質(zhì)量的復(fù)雜性。

　　搞大學(xué)排行榜是一件非常嚴(yán)肅的事，必須具備高度的社會(huì)責(zé)任感。一個(gè)好的排名，應(yīng)該引導(dǎo)大學(xué)務(wù)本，實(shí)至而名歸。

　　盡管許多排行榜都在努力地改進(jìn)，但真正做到科學(xué)、公正，對(duì)大學(xué)的發(fā)展起到好的引導(dǎo)作用，絕非易事。

　　這里有兩個(gè)層次的問(wèn)題，首先是大學(xué)排名應(yīng)該看什么？顯然應(yīng)該是看大學(xué)的教育質(zhì)量，但是，現(xiàn)有的大學(xué)排名是否做到了較好地體現(xiàn)大學(xué)的教育質(zhì)量？接下來(lái)的問(wèn)題是，教育質(zhì)量應(yīng)該怎么看？大學(xué)的根本任務(wù)是“立德樹(shù)人”，說(shuō)到這兒，大學(xué)排行榜根本性的矛盾就體現(xiàn)出來(lái)了，目前，如何評(píng)價(jià)“立德樹(shù)人”，尚沒(méi)有公認(rèn)的科學(xué)的量化方法。

　　形形色色的排行榜，反映出價(jià)值觀的多元化

　　記者：現(xiàn)在社會(huì)上有形形色色的大學(xué)排行榜，不但有對(duì)大學(xué)綜合實(shí)力的評(píng)價(jià)，還出現(xiàn)了“造福排行榜”、“校友杰出排行榜”等等。我們看到，公眾對(duì)其質(zhì)疑之聲也始終存在，有人質(zhì)疑其“牟利”之心，有人質(zhì)疑其評(píng)選標(biāo)準(zhǔn)之公正與否，有人質(zhì)疑其數(shù)據(jù)是否科學(xué)、客觀。您如何看待這種現(xiàn)象？大學(xué)、公眾又應(yīng)該以怎樣的心態(tài)和視角來(lái)對(duì)待這些排行榜？

　　龔克：“形形色色”這個(gè)詞用得貼切，當(dāng)前的大學(xué)排行榜真的是五花八門(mén)，這反映出當(dāng)下價(jià)值觀的多元化。從言論自由的角度，可以允許多種排行榜的出現(xiàn)。但從社會(huì)責(zé)任的角度看，就應(yīng)該關(guān)注各種排行榜對(duì)大學(xué)、大學(xué)生以及公眾所產(chǎn)生的導(dǎo)向是否正確。

　　必須看到，公眾對(duì)于大學(xué)排行榜是需要的。老百姓要知道哪些大學(xué)辦得好、好在哪。

　　現(xiàn)在每年大約1000萬(wàn)人要考大學(xué)，加上他們的親朋好友、中學(xué)教師等，多達(dá)幾千萬(wàn)人。還有已經(jīng)畢業(yè)的校友，他們也希望了解自己的母校發(fā)展如何，這部分的人群是上億的數(shù)量。同時(shí)，在全球化的背景下，公眾不僅關(guān)心本國(guó)的大學(xué)排名，也關(guān)注全球大學(xué)的排行，這就是近年來(lái)有好幾種世界大學(xué)排行榜出現(xiàn)的原因。

　　當(dāng)下，在難以做到對(duì)大學(xué)教育質(zhì)量給予科學(xué)量化的評(píng)價(jià)又無(wú)法禁絕排行榜的情況下，如何發(fā)揮大學(xué)排行榜的積極作用，并盡量減小其可能造成的誤導(dǎo)？

　　我想，首先，應(yīng)提倡各個(gè)排行榜把基礎(chǔ)數(shù)據(jù)和統(tǒng)計(jì)模型公開(kāi)，接受監(jiān)督和評(píng)論；其次，要允許多樣化的排行榜差異化發(fā)展，為公眾提供多視角的比較；再次，還應(yīng)該鼓勵(lì)對(duì)于各種排行榜的評(píng)論，要讓公眾明確地知道大學(xué)排行榜提供的信息的不全面和不精確，從而做到對(duì)其不盲從。真理越辯越明，正確的導(dǎo)向需要在比較鑒別中真正發(fā)揮作用。

　　增強(qiáng)戰(zhàn)略定力是大學(xué)應(yīng)有的自覺(jué)

　　記者：我們看到，日前，比爾蓋茨也對(duì)美國(guó)的大學(xué)排行榜做出批評(píng)，認(rèn)為當(dāng)下的美國(guó)大學(xué)排行榜在對(duì)學(xué)院進(jìn)行排名時(shí)，沒(méi)有任何反饋機(jī)制。而且，蓋茨認(rèn)為學(xué)校評(píng)級(jí)標(biāo)準(zhǔn)的關(guān)鍵不僅僅在于是否能招收到最優(yōu)秀的學(xué)生，而應(yīng)該著重看學(xué)校是否對(duì)學(xué)生進(jìn)行了有效的教育。這就涉及一個(gè)重要問(wèn)題，大學(xué)排行榜究竟該如何制定評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)？

　　龔克：對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，要將主觀愿望和客觀效果統(tǒng)一起來(lái)看。比如，在主觀上排行榜可能只是想把各校論文數(shù)量“客觀地”排列出來(lái)告訴人們，但客觀上卻往往總是起到促使大學(xué)追求數(shù)量的作用。所以，排行榜承載的功能并不在于主觀愿望，而更在于客觀效果。因此，社會(huì)效果和責(zé)任是排行榜作者應(yīng)有的文化自覺(jué)。同樣，增強(qiáng)戰(zhàn)略定力、不為一時(shí)一種之名次所左右，也是大學(xué)應(yīng)有的自覺(jué)。

　　大學(xué)和學(xué)科的排名都是“末”而不是“本”。好的大學(xué)，一定是在人才培養(yǎng)上形成了好的傳統(tǒng)、好的機(jī)制、好的條件、好的文化氛圍、好的治理結(jié)構(gòu)和大學(xué)制度等等，他們沒(méi)有一個(gè)是將排名念念在茲的，沒(méi)有一個(gè)是對(duì)“一流”念念在茲的。與其瞄準(zhǔn)排名，不如瞄準(zhǔn)問(wèn)題，那樣才真能向“一流”迫近，否則恐怕要漸行漸遠(yuǎn)。

　　現(xiàn)代大學(xué)已有幾百年，而有影響的排行榜只有幾十年，我還沒(méi)有看到“最科學(xué)、最公正、最有價(jià)值”的“國(guó)際經(jīng)驗(yàn)”。但我相信，要想科學(xué)公正，就要?jiǎng)?wù)大學(xué)之本，“本立而道生”，這個(gè)“本”是“立德樹(shù)人”。離開(kāi)這個(gè)“本”，就談不上科學(xué)、公正和價(jià)值。（記者 趙婀娜）

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