不能指望企業(yè)采納公眾呼吁     

    本報(bào)記者：幾年前，你反對(duì)單向收費(fèi)，現(xiàn)在，各種單向收費(fèi)的套餐都推出了，但老百姓還是不滿意，似乎覺得又進(jìn)入了一個(gè)消費(fèi)陷阱，你怎么看？     

    闞凱力：我反對(duì)單向收費(fèi)的出發(fā)點(diǎn)是為了保護(hù)消費(fèi)者的利益，現(xiàn)在我還是反對(duì)單向收費(fèi)，因?yàn)閱蜗蚴召M(fèi)是一個(gè)不科學(xué)的做法，會(huì)損害消費(fèi)者利益。但是由于媒體的炒作，把現(xiàn)在的作法說成了單向收費(fèi)。現(xiàn)在的做法實(shí)際是在雙向收費(fèi)框架下的接聽免費(fèi)套餐，并不是單向收費(fèi)。當(dāng)然，目前的做法總體來說還是比以前便宜，所以媒體把它叫作單向收費(fèi)，我也就不去爭(zhēng)論了。但是，仍然有一些消費(fèi)者還不滿意，這也是必然的，這需要一個(gè)過程。現(xiàn)在電信資費(fèi)的調(diào)整力度比幾年前強(qiáng)多了，實(shí)惠還是有的，但也還有下降的余地，事物總得有個(gè)發(fā)展過程。    

    本報(bào)記者：目前公眾一直在呼吁取消月租費(fèi)，但沒有實(shí)質(zhì)進(jìn)展，你也曾經(jīng)說過，漫游費(fèi)成本幾乎為0，你認(rèn)為為什么公眾的呼吁不被采納？     

    闞凱力：你讓企業(yè)大公無(wú)私是不可能的，它們是要賺錢的，所以不能指望企業(yè)采納公眾的呼吁，只有通過競(jìng)爭(zhēng)和優(yōu)勝劣汰去逼迫它，或者通過政府監(jiān)管的強(qiáng)制手段。另外，對(duì)于月租費(fèi)也必須區(qū)分手機(jī)和座機(jī)，它們從本質(zhì)上是不同的。這就像出租車與包月車的區(qū)別。出租車是按公里計(jì)費(fèi)，你坐多遠(yuǎn)的車，交多少錢，你不坐的時(shí)候出租車會(huì)去拉別人。這就相當(dāng)于手機(jī)的網(wǎng)絡(luò)，手機(jī)的網(wǎng)絡(luò)容量是你不用我用，我不用他用，它的網(wǎng)絡(luò)資源是所有手機(jī)用戶共享的，所以你用多少交多少費(fèi)用。但包月車就是用戶專用的，你不坐別人也不能用，所以你不能說里程少我就不給錢。座機(jī)與包月車是一樣的，它的線路從電話局到你家里或單位，除了你別人用不了，交換機(jī)里面的號(hào)碼對(duì)應(yīng)一定的設(shè)備，也是你專用的。所以，市話與移動(dòng)電話成本根本不同，座機(jī)是獨(dú)占資源，手機(jī)是共享資源。所以我反對(duì)座機(jī)免月租費(fèi)，但座機(jī)無(wú)論你是否打電話，成本都是一樣的，所以座機(jī)不應(yīng)該再收通話費(fèi)。另一方面，手機(jī)應(yīng)該只收通話費(fèi)，月租費(fèi)收得沒有道理，目前通過套餐的方式在取消過程中。另外，漫游費(fèi)確實(shí)應(yīng)該免，成本接近于零，年底信息產(chǎn)業(yè)部會(huì)出新政策。     

    本報(bào)記者：國(guó)際IP電話已經(jīng)開始漲價(jià)，引起公眾的議論，是什么原因？     

    闞凱力：長(zhǎng)途電話都是主叫方付費(fèi)，主要成本之一是外國(guó)公司的結(jié)算價(jià)，就是要付給外國(guó)公司的錢。這與國(guó)內(nèi)電信的技術(shù)、網(wǎng)絡(luò)等都沒有關(guān)系，不是國(guó)內(nèi)電信的問題。過去的非洲、南美洲、越南、柬埔寨本來跟我們交往比較少，電信運(yùn)營(yíng)商在這方面實(shí)際上是虧損的，但因?yàn)榱可伲�他們也沒有計(jì)較。但現(xiàn)在咱們國(guó)家跟這些國(guó)家交往越來越多，所以就得考慮漲價(jià)。     

    電信重組與伊索寓言     

    本報(bào)記者：有消息說，國(guó)資委今年第四季度重新啟動(dòng)電信重組計(jì)劃。依你的觀察，此次重組的目的是什么？會(huì)達(dá)到什么效果？     

    闞凱力：現(xiàn)在各種方案五花八門，無(wú)非就是把運(yùn)營(yíng)商擺來擺去。這就像伊索寓言里講的，有家禽、家畜，豬、牛、馬、雞、鴨等，組建了個(gè)樂隊(duì)，吹出的音樂不堪入耳。后來大家坐下來研究原因和解決辦法，結(jié)果是調(diào)換座次搞“重組”，最后吹出的音樂更加不堪入耳。現(xiàn)在電信最根本的矛盾是縱向整合的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不合理，運(yùn)營(yíng)商無(wú)論怎么重組都不解決根本問題。原來的電信產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)是縱向整合，誰(shuí)鋪線架桿、有物理網(wǎng)，誰(shuí)就可以搞應(yīng)用。但是在過去的二三十年之內(nèi)，電信技術(shù)發(fā)生了根本性的革命，物理網(wǎng)的容量隨著光通信普及，狀況根本改變了。尤其是光纜一鋪下去，容量太大了，任何一個(gè)運(yùn)營(yíng)商都用不了。所以必須進(jìn)行產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的改革，實(shí)行網(wǎng)絡(luò)與業(yè)務(wù)的分離。物理網(wǎng)應(yīng)該是獨(dú)立的，誰(shuí)要用都可以用，這樣就可以提高效率，也避免重復(fù)建設(shè)、節(jié)約投資。現(xiàn)在光纜很便宜，電信傳輸?shù)某杀疽呀?jīng)逼近于零。網(wǎng)業(yè)分離后，它的容量和帶寬就能發(fā)揮作用。現(xiàn)在這種格局，它的作用沒有發(fā)揮出來，造成生產(chǎn)力和生產(chǎn)關(guān)系的矛盾。     

    目前的電信重組不涉及產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，重新分堆，也就是說都是土豆，無(wú)非就是一堆還是幾堆的問題，還是爛土豆，怎么折騰，都不會(huì)有好結(jié)果。     

    本報(bào)記者：如你所說，目前這種落后生產(chǎn)關(guān)系制約生產(chǎn)力的發(fā)展，你認(rèn)為中國(guó)電信業(yè)會(huì)不會(huì)因此喪失很多機(jī)會(huì)？    

    闞凱力：任何事物都有發(fā)展過程，大江東去，長(zhǎng)江也不是筆直的，不破不立，破壞舊的自然就會(huì)損耗掉一些人的利益，必然有曲折有斗爭(zhēng)，這是必然的。最本質(zhì)的要靠競(jìng)爭(zhēng)。目前是競(jìng)爭(zhēng)不充分。   

    打破壟斷有時(shí)間表嗎     

    本報(bào)記者：在你看來，這都是由于壟斷造成的，那么打破壟斷有沒有時(shí)間表？ 

    闞凱力：應(yīng)該說現(xiàn)在是在打破的過程中吧，至少現(xiàn)在比2000年前強(qiáng)多了，這就是進(jìn)步。所以我覺得看問題應(yīng)該從兩方面看，當(dāng)我們沾沾自喜的時(shí)候，要往前看，要解決的問題還很多；當(dāng)我們悲觀失望的時(shí)候，我們要往后看，成績(jī)巨大。全世界無(wú)論從經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是改革開放沒有一個(gè)國(guó)家比得上中國(guó)，電信業(yè)也包括在內(nèi)。20年前，不要說壟斷，裝個(gè)電話都很困難，90年代初很多人排隊(duì)交5000塊錢初裝費(fèi)，所以要肯定成績(jī)。中國(guó)的電信業(yè)具有全世界電信業(yè)的通病，因?yàn)樗鼜囊婚_始就是壟斷，甚至都是政府壟斷經(jīng)營(yíng)。最近20年全世界都在進(jìn)行改革，這是中國(guó)電信行業(yè)和全世界面臨的共性問題。    

    另一方面，咱們國(guó)家還有自己的特殊性。以前是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過度，這又是我們國(guó)家的特殊性。比如電信企業(yè)都是國(guó)有企業(yè)，上面有國(guó)資委，國(guó)資委的任務(wù)是國(guó)有資產(chǎn)的保值增值。從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來說，國(guó)資委成立就是錯(cuò)誤的。為什么呢？你怎么能夠成立一個(gè)很重要的政府部門，專門讓壟斷公司多賺錢，那不是讓他們攫取更多的壟斷暴利嗎？這就是中國(guó)特色。如果西方國(guó)家的壟斷寡頭串謀操縱市場(chǎng)，政府一旦發(fā)現(xiàn)，會(huì)嚴(yán)格處分的，至少是巨額的罰款。前年法國(guó)有3家移動(dòng)運(yùn)營(yíng)商，抬高資費(fèi)，被罰了幾十億歐元。但中國(guó)呢，運(yùn)營(yíng)商搞價(jià)格戰(zhàn)，國(guó)資委都不高興，說這是惡性的，會(huì)導(dǎo)致國(guó)有資產(chǎn)流失。價(jià)格戰(zhàn)制止不住怎么辦？2004年年底，幾個(gè)一把手輪換。但是西方壟斷寡頭的高層在一起打高爾夫或者喝杯咖啡，如果被媒體看到，至少都會(huì)遭到警告，抓到證據(jù)就會(huì)給予巨額罰款，甚至送進(jìn)監(jiān)獄。咱們國(guó)家國(guó)資委卻經(jīng)常召集大家開會(huì)，不去不行呢，這就是中國(guó)特色。    

    所以中國(guó)電信行業(yè)既有全世界的共性，也有自己的個(gè)性。有個(gè)過程，還得繼續(xù)往前推進(jìn)。     

    本報(bào)記者：你的很多言論是否對(duì)國(guó)內(nèi)電信業(yè)存在的問題有一定推動(dòng)作用？     

    闞凱力：長(zhǎng)江中的每一滴水都在發(fā)揮自己的作用。我是當(dāng)教授的，是專門研究這個(gè)的，發(fā)表文章或者說法多一些，也是應(yīng)該的。要不國(guó)家養(yǎng)我干什么？     

    本報(bào)記者：當(dāng)初，你反對(duì)小靈通的產(chǎn)生，認(rèn)為那是一種退步。現(xiàn)在，小靈通也在逐漸淡出，是不是你的預(yù)言應(yīng)驗(yàn)了？     

    闞凱力：可以這么說。當(dāng)時(shí)我說這話好像是2003年夏天，是小靈通發(fā)展最快的時(shí)候，我說小靈通最多有3到5年的時(shí)間，不可能持續(xù)發(fā)展。其實(shí)對(duì)小靈通的預(yù)言都不是我最早說的，信息產(chǎn)業(yè)部?jī)?nèi)部研究過多次。電信業(yè)內(nèi)沒有一個(gè)重量級(jí)的人物說小靈通好，但就像皇帝的新衣，只是沒人說而已。小靈通從技術(shù)上講，結(jié)論很明確，小靈通技術(shù)先天的特性就是個(gè)雞窩，搭不大，也就是一個(gè)無(wú)繩電話的變種，本質(zhì)上不適應(yīng)提供大規(guī)模公眾業(yè)務(wù)。但中國(guó)電信把中國(guó)移動(dòng)分出去以后，只剩下固網(wǎng)了，收入低，成長(zhǎng)性也不好。它為了抓一個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)，就利用市話網(wǎng)搞起了小靈通。用戶少的時(shí)候還能用，用戶多了通話效果就不好。小靈通現(xiàn)象在中國(guó)獨(dú)一無(wú)二，也就是中國(guó)電信和網(wǎng)通搞，其他的都不行。吳鷹的UT斯達(dá)康就在那個(gè)時(shí)代應(yīng)運(yùn)而生，但后來隨著小靈通的沒落，他也遭遇到困難。