山西,食用三鹿奶粉患有腎病的孩子(資料圖片)。羊城晚報(bào)記者 何奔 攝
對(duì)話
食品安全問題不是制定一個(gè)法律就能解決的問題,而是一個(gè)社會(huì)整體工程,需要全社會(huì)去投入和建設(shè),這里還有很長的路要走。——全國人大常委會(huì)法工委行政法室巡視員李援
蘇丹紅、三聚氰胺、皮革奶、面粉增白劑……在人民生活越來越幸福的今天,這些“意外”事件一度讓百姓感覺心憂憂。民以食為天,食以安為大。老百姓“吃得放心”的愿望什么時(shí)候能夠?qū)崿F(xiàn)?保障食品安全的大網(wǎng)織得夠牢靠嗎?帶著對(duì)這些問題的求解,羊城晚報(bào)在今年全國兩會(huì)期間再次重點(diǎn)關(guān)注食品安全這個(gè)話題。
3日的北京,陽光明媚,全國人大常委會(huì)法工委行政法室巡視員、食品安全法起草負(fù)責(zé)人李援在他的辦公室內(nèi)接受了羊城晚報(bào)記者的獨(dú)家專訪。
精言
三聚氰胺卷土重來,有深刻的社會(huì)背景和復(fù)雜的原因,光憑講良心是不能保證食品安全的。
食品添加劑實(shí)際上可以說是一把雙刃劍,現(xiàn)代食品工業(yè)離了添加劑就不復(fù)存在。
在整個(gè)市場,誠信體系沒有建立,大家彼此懷著猜忌,所以才會(huì)出現(xiàn)面粉增白劑加了又加,從而導(dǎo)致超標(biāo)這個(gè)情況。
和外國的法律相比,我們對(duì)名人明星代言虛假廣告的處罰已經(jīng)夠輕了。
國外很多先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)到了中國并不能起到有效的作用,這里面涉及整個(gè)社會(huì)“軟環(huán)境”建設(shè)的問題。
李援
行政法專家,1980年10月到全國人大常委會(huì)法制工作委員會(huì)工作,曾任全國人大常委會(huì)國家法行政法室主任,現(xiàn)任全國人大常委會(huì)法工委行政法室巡視員。
安全監(jiān)管
監(jiān)管法律層面將會(huì)更加嚴(yán)厲
羊城晚報(bào):有這樣一個(gè)故事,講的是一個(gè)貧窮的農(nóng)村婦女在寒冷的冬天下河撈了些田螺回家,準(zhǔn)備第二天拿到集市上去賣,結(jié)果她粗心地將田螺倒進(jìn)了洗腳盆里,她發(fā)現(xiàn)后后悔不已,但還是將田螺都倒回了河溝里,邊倒邊連嘆可惜。你怎么看這個(gè)故事,是不是,只要講良心,食品安全就可以保障。
李援:在《食品安全法》里寫得明明白白,企業(yè)(食品生產(chǎn)和加工)是食品安全的第一責(zé)任人,況且食品安全事關(guān)人命,這點(diǎn)無論是企業(yè)主還是個(gè)體,他們都非常清楚。但為什么還是會(huì)有食品安全事故發(fā)生?這說明,在這些事件的背后,比如三聚氰胺卷土重來,都是有深刻的社會(huì)背景和復(fù)雜的原因的,要分析,要一以貫之地從法律和制度的角度去解決問題,光憑講良心是不能保證食品安全的。
食品安全還有些是因?yàn)榄h(huán)境出了問題,和食品生產(chǎn)、加工者并沒有直接的關(guān)系。我舉個(gè)例子,“大米鎘超標(biāo)事件”中,大米鎘超標(biāo)不是種稻人的錯(cuò),大米加工廠在后來的加工過程中往里面加鎘了嗎?也沒有。這個(gè)事件就是因?yàn)榄h(huán)境出了問題。
羊城晚報(bào):你曾參加2009年召開的全國食品安全高層論壇,那次的主題是,食品安全:在法律和責(zé)任的道路上。現(xiàn)在感覺是不是食品安全的責(zé)任越來越重?
李援:早在《食品安全法草案》向社會(huì)公開征求意見的時(shí)候,對(duì)于要求加大對(duì)違法行為的處罰力度的意見就非常集中。后來,《食品安全法》在法律責(zé)任中規(guī)定對(duì)違反食品安全的行為給予嚴(yán)厲的處罰。關(guān)于罰款,《食品安全法》規(guī)定罰款的最高數(shù)額是違法貨值的10倍,這比以往的法律規(guī)定大大增加了。此外,《刑法》對(duì)違反食品安全犯罪行為刑事責(zé)任的追究非常嚴(yán)厲。剛剛制定的新的刑法修正增加了一種得到廣泛支持的處罰,就是對(duì)食品犯罪,最嚴(yán)厲的可處死刑。這也說明中國政府及各部門越來越重視食品安全,并且在法律層面上更加嚴(yán)厲。
面粉增白劑
各個(gè)環(huán)節(jié)彼此猜忌導(dǎo)致超標(biāo)
羊城晚報(bào):最近一些很熱點(diǎn)的新聞,都是和食品添加劑有關(guān),衛(wèi)生部替“一滴香”正名,也叫停了“面粉增白劑”,你怎么看待食品添加劑這個(gè)問題?
李援:食品添加劑實(shí)際上可以說是一把雙刃劍,現(xiàn)代食品工業(yè)離了添加劑就不復(fù)存在。食品添加劑有三個(gè)功能:第一提高產(chǎn)品的品質(zhì);第二防腐和防止食物的氧化;第三是加工工藝中所必須的。實(shí)際上很多傳統(tǒng)的食品,也都離不開食品添加劑,比如說做豆腐要點(diǎn)鹵水,鹵水就是添加劑,豆腐是源頭食品,如果不點(diǎn)鹵水的話,豆?jié){你怎么擠也擠不成豆腐。這就說明添加劑在食品加工工藝過程中是必須的。但是濫用食品添加劑,就會(huì)對(duì)食品安全造成極大的危害。所以,《食品安全法》從控制食品內(nèi)在安全因素上強(qiáng)化對(duì)食品添加劑的規(guī)范。
我們制定《食品安全法》對(duì)添加劑的態(tài)度也是從嚴(yán)的,能不加的最好都不加。所以添加劑的使用前提是“技術(shù)上確有必要和安全可靠”。因?yàn)椋吭黾右环N添加劑,就會(huì)增加食品安全的風(fēng)險(xiǎn)。
羊城晚報(bào):那饅頭里用到的面粉增白劑這樣一個(gè)并不算危險(xiǎn)的添加劑為何被叫停?
李援:其實(shí)在制定《食品安全法》里關(guān)于添加劑使用的時(shí)候,大家就有爭議,爭議的焦點(diǎn)就是面粉增白劑。面粉根據(jù)研磨的精細(xì)程度分為三級(jí),一級(jí)面粉因?yàn)榫ィ哉舫龅酿z頭就白,二三級(jí)因?yàn)楹猩倭葵滬熕詻]那么白。但為了讓饅頭更好看,人們就往二三級(jí)的面粉里加增白劑,把二三級(jí)面粉蒸出了一級(jí)面粉賣相的饅頭。這下問題就出來了。面粉廠為了多賺錢,就可能把二三級(jí)面粉加增白劑然后當(dāng)一級(jí)面粉賣。買到了面粉的饅頭作坊,在制作饅頭時(shí),很可能會(huì)往里面再次添加增白劑,因?yàn)樗幌嘈琶娣壅舫鲳z頭一定會(huì)白。這樣,在面粉的生產(chǎn)、流通環(huán)節(jié)和饅頭的加工環(huán)節(jié)中,可能被加了幾道增白劑,大大增加了添加增白劑的食品安全隱患。原因就是在整個(gè)市場里,誠信體系沒有建立,大家彼此懷著猜忌,所以才會(huì)出現(xiàn)增白劑超標(biāo)這個(gè)情況。
在此之前,衛(wèi)生部已經(jīng)認(rèn)定適量的增白劑是對(duì)人體無害的,但超標(biāo)的增白劑是有害的。因?yàn)樘砑釉霭讋⿲?duì)于饅頭來說并非技術(shù)上確有必要,且沒有辦法解決重復(fù)添加這個(gè)問題,增白劑只能被叫停。