謝龍介（右）去年曾在議會怒杠賴清德 資料圖

　　臺南市議長案愈演愈烈，目前已經進入司法程序，當選臺南市議會議長的李全教也嗆聲要以死證明清白。但這兩天，臺南市長賴清德的態度越來越硬，聲稱不計個人毀譽，司法結果不出爐，就絕不進入臺南市議會。“賴神”如此任性到底為哪般？與議會硬杠，又會造成哪些惡果？本期對話臺灣名嘴，導報記者電話連線國民黨臺南市黨部主委謝龍介和未來事件交易所執行長洪耀南，解讀臺南議會風波背后的藍綠對抗，以及賴清德個人的政治圖謀。

　　賴與自己人離心離德 國民黨未曾預料

　　導報記者(以下簡稱“記”)：作為國民黨臺南市黨部主委，您之前有預料到臺南市議長選舉，竟然衍生出如此大的波折嗎？

　　謝龍介：沒有預料到。因為在臺南市議會議長選舉開票前，我們也不知道會是這樣的局面。直到票開出來以后，我們才知道，原來賴清德在臺南市長任上，與自己人離心離德，連黨內同志都不肯支持。

　　記：面對賴清德的強勢反彈，國民黨會考慮哪些應對手段？

　　謝龍介：四年前賴清德推賴美惠出來選議長的時候，民進黨的席次也沒有過半，最后也順利當選了。現在還沒過追溯期，我們也可以提告。但是，我們愿意等法律給我們答案。如果事實證明李全教是清白的，那賴清德應該退出政壇；如果李全教有問題，國民黨當然也不會姑息。

　　記：“九合一”選舉前，您曾說臺南市長之戰，是李全教與賴清德的戰爭。后續的議長選舉風波，是否算是延長賽？

　　洪耀南：“九合一”選舉前，我把臺南市長之戰視為李全教和賴清德的戰爭，是因為國民黨當時沒有推出一個有競爭力的候選人。李全教在臺南耕耘深厚，他代表著國民黨在臺南的力量。但是現在這場風波，對抗模式與選舉不同，是關乎藍綠兩黨實力消長、關乎兩個政黨形象的競爭。

　　“賴神”對抗市議會 需對選民有交代

　　導：議長案目前進入司法程序，距離司法結果出爐尚需時日。但賴清德此時表態要與臺南市議會對抗到底，此舉會造成什么樣的后果？

　　謝龍介：市長拒赴議會，很多市政相關決策必然延宕或停擺。市長如此舉動，受損失的當然是臺南市民。賴清德以前是媒體的寵兒，被封為“賴神”，一直都是一帆風順。臺灣相關法令明確規定，市長要到議會接受質詢。但賴清德一意孤行如此妄為，相信歷史會把這筆賬算在他頭上的。

　　記：您認為呢？

　　洪耀南：議會掌握著縣市政府的預算，市長和議長的關系應該理清楚。很明顯，賴清德的舉動是一個政治動作。他可以選擇妥協，也可以選擇對抗。他現在選擇對抗，對他個人形象和目前地位或許會有影響，對臺南市議會也是一種突破和挑戰。

　　記：賴清德在臺南議長案上如此操作，會不會引發民意反彈？

　　洪耀南：目前這種情況看起來，賴清德暫時處于上風。但要避免民意反彈，他需要跟大眾講清楚此舉的目的，對選民有一個交代，讓支持者知道為什么要在議長案上選擇與國民黨高度對抗。

　　照貓畫虎 賴拼個人政治空間

　　記：賴清德被支持者封為“賴神”，此前也有一些爭議行徑。此次的議長案可謂是其最夸張的表現。是哪些原因讓賴清德“不計毀譽”？

　　謝龍介：與“柯文哲效應”有關系。賴清德從政以來一帆風順，但在市長任內做得不好，“賴神”又被“柯神”搶了風頭，于是就搞這么一出來嘩眾取寵。賴清德就是一個沒有自信、沒有規劃的縣市首長，處處想學柯文哲，但是又學得不像、學得不好。柯文哲拆違建，賴清德也想要拆，但柯做出來了，賴卻沒有做成。

　　記：在議長案中如此作為，賴清德真正的目的您認為是什么？

　　謝龍介：這次賴清德這么做，就是為了突顯政治議題。通過打擊李全教來打擊朱立倫，拉抬自己的政治聲勢，甚至借機為“蔡賴配”爭取空間。其實這不過是雕蟲小技，懂行的人都看得出他背后的意圖。

　　記：賴清德原本是與蔡英文搭檔2016的一時之選，但在“九合一”選舉之后，這種地位受到了挑戰。再加上“柯文哲效應”的擴散，賴清德是否會因這種焦慮而“脫序演出”？

　　洪耀南：賴清德的動作未必跟柯文哲有關，他們兩人暫時沒有競爭關系，也就談不到是在為2016鋪路。這次的問題主要還是在地方選舉的層次，是市議會和市政府兩者之間權力界定的問題。(海峽導報記者 燕子 楊思萍）