如今，在一些公共場所，無障礙設施隨處可見，卻很少能真正看到殘障人士的身影。當前我們的無障礙設施在使用上存在哪些問題？殘障人士不愿走出家門的原因是什么？為此，記者采訪了有人公益基金會殘障項目總監、盲人蔡聰。

　　中國青年報：您是怎么理解無障礙設施的？

　　蔡聰：很多人在潛意識里，認為無障礙設施是殘障人士專用的，就會出現很多問題。例如有些人會把它當成一種額外的事情，認為與大多數人沒有關系，有的還會修在很偏僻的地方，給殘障人士造成一種疏離感。

　　有些無障礙設施是專門針對某些群體而建的，比如盲道。但有些其實是針對所有人的，比如坡道，任何一個人在平時都可能會用到：腿腳受傷的人、推嬰兒車的媽媽、腿腳不便的老人等。常見的無障礙衛生間也是一樣，里面有足夠大的空間，比如推著嬰兒車的媽媽或帶著很多行李的人就會用到。這類設施能方便所有人，不僅是殘障人士。

　　中國青年報：目前我們的無障礙設施存在什么問題？

　　蔡聰：目前，一些無障礙設施在設計上沒有將實際問題考慮全面。就拿盲道來說，它的作用應該是幫助盲人在馬路上行走，提供信息。但目前盲道不能起到這個作用，盲人走在盲道上就像走在一個沒有任何路標的馬路上一樣，不知道這條路通往何處。

　　地鐵站里也是這種情況，盲道修得非常好，可是它到底往哪兒去呢？不知道。再如為盲人專門設計的手機，有些因為盲人看不見就設計成沒有屏幕的，這樣的設計是不合理的，一旦盲人需要他人幫助，這樣的手機別人是用不了的。

　　中國青年報：我們發現，不少無障礙設施被人為關閉，并沒起到作用，您怎么看這個現象？

　　蔡聰：大家出行時會經常遇到一些無障礙設施被鎖起來或被占用，像無障礙廁所、無障礙電梯、無障礙坡道，“基本沒人用”。我認為一方面是管理人員的認知問題，另一方面我國的一些殘障人士很少出行，談不上使用。

　　平時沒有人用，就人為關閉，當有人真正要用的時候，這種行為又把他們拒絕在外了。在我看來，無障礙設施是一個建筑必備的東西，不是額外的負擔。

　　中國青年報：您認為阻礙殘障人士出行最重要的因素是什么？

　　蔡聰：我們無障礙設施的環境建設不到位，或者說，到處都是障礙，這是一個原因，但我認為在現階段，它不是最嚴重的。

　　我曾經跟很多殘障人士探討過這個問題。我問一群在盲人按摩店里工作生活的盲人：“一年到頭三百六十五天，你們為什么不出去？”他們大都反問我一句：“我出去能干什么呢？”我認為背后還有一個很重要的因素就是社會觀念。有時候殘障人士出門在外會感受到周圍異樣的目光，甚至整個社會觀念的排斥。當他們參與主流活動的時候，會感到被隔離，不知道怎樣參與進去。久而久之，他們自己也以為沒有辦法參與社會活動，就不會想出來了。我們要完善社會的物質環境，同時也要改變人們的態度。

　　中國青年報：您是說社會觀念需要改變？

　　蔡聰：對，很多人習慣說“殘廢”這個詞，會潛意識地認為，人一旦殘了，這輩子就完了，“你是一個悲劇”，認為很多事情都做不了。實際上不是的，能做的還有很多，人生的意義和價值還是很大。人們應該打破關于殘障的刻板印象，它只是一個特點，它不是一個悲劇。

　　我們現在鼓勵大家用“殘障”來代表這一類群體，當然，這不一定是最好的，但這是一個發展過程。“殘”代表的是傷殘本身的一種狀態，“障”就是來源于社會，是物理障礙和環境障礙。

　　最初，我們用的是“殘廢”，認為“殘”了就“廢”掉了。后來用“殘疾”，因為它是一種疾病，可能是一種病態的、不正常的。面對疾病，我們需要去糾正、治療來達到康復，但沒有解決一個問題：如果沒有辦法把他變成所謂的“正常”，接下來該怎么辦？順著這個思路下去，可能就覺得“不正常”，需要被特殊化地對待。當然，這可能只是部分人群的認知，但需要做大量的宣傳去改變人們的這種意識。

　　中國青年報：您和團隊做過哪些事情幫助殘障人士？

　　蔡聰：我們做過很多這方面的工作。比如支持當地機構為殘障人士提供志愿者服務，為盲人做無障礙的電子圖書，為進入普通大學的盲人學生做教材，教他們如何使用手機、如何自主生活等。

　　我們會通過各種各樣的方法去倡導、去教育，做殘障社群的啟蒙和支持。這里會涉及三個層面的群體：公眾是一個層面，利益相關者是一個層面，殘障社群及其家長是一個層面。首先殘障的小伙伴們要能自我接納、自我認同然后相信自己，更積極地去生活，甚至站出來和我們一起工作；對于公眾，我們希望大家慢慢去了解，接納殘障人的各種各樣的可能；最后是利益相關者，比如律師、記者、程序員、建筑師、教師等群體。如果這些行業的人能夠理解什么是殘障，通過他們的工作就能給殘障人士帶來很多變化。比如律師，他們能在法律援助、立法、法律和公約的匹配等方面作出努力。

　　此外，我們希望社會和企業為殘障人創造更多工作的機會，提升他們工作技能并促進他們通過工作去融入社會。在這方面，我們組建了盲人呼叫中心，培訓盲人做速錄，培訓聽力障礙人士、肢體障礙人士做大數據遠程的信息處理、前端處理等。

　　中國青年報：您認為，整個社會還需要從哪些方面來努力？

　　蔡聰：我非常希望大家能從觀念上做出改變。有人曾說過：一個真正的文明社會是，馬路上有各種各樣的人走過，一個坐輪椅的人從你旁邊走過你不會好奇地看他，你只會把他當成社會中最普通的一員。你不用去過度猜測他經歷了什么苦難，或者覺得他有什么超能力，也不用認為他這個樣子什么都做不了，他就是普通的一員，如果他需要幫助，那你就給他提供支持，如果他不需要幫助，就給予他尊重。

　　這需要一個過程，可以先從理解和接納他們的存在開始，希望大家能夠愿意多與殘障人士交流，去了解他們的生活、工作，了解他們最真實的一面，而不只是我們想象中的那面。