中國駐比利時大使曲星9月6日就二十國集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人杭州峰會接受國際臺記者專訪

　　二十國集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人杭州峰會于9月5日閉幕。在一天半的時間里，與會領(lǐng)導(dǎo)人圍繞會議主題和重點議題進(jìn)行了熱烈而富有成果的討論，并達(dá)成許多重要共識。作為著名國際問題專家，中國駐比利時大使曲星一直關(guān)注著杭州峰會。當(dāng)?shù)貢r間9月6日下午，曲星大使接受了中國國際廣播電臺駐布魯塞爾記者史靖洪的專訪。以下為采訪實錄：

　　記者：中方在會前曾多次表示，將與各方一道，力爭打造杭州峰會取得多項成果。目前杭州峰會剛剛落下帷幕，請問曲星大使，從世界經(jīng)濟(jì)的角度來看，您認(rèn)為這次峰會取得的主要成果有哪幾項？為什么？

　　曲星大使：從我的理解看，最重要的成果有這幾個方面：一個是創(chuàng)新增長。為什么創(chuàng)新增長非常重要，這要從目前發(fā)生的經(jīng)濟(jì)危機(jī)說起。發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)的根源是在原來非全球經(jīng)濟(jì)的背景下，西方主導(dǎo)了世界經(jīng)濟(jì)格局，他們利用廉價的勞動力、廉價的市場原料，利用這種不平等的經(jīng)濟(jì)關(guān)系，超額占有了發(fā)展中國家人民的原料和市場。這種情況在經(jīng)濟(jì)全球化的背景下行不通了。現(xiàn)在發(fā)展中國家要向前發(fā)展，要過更好的日子，全球化的機(jī)制又可以使各國擁有其它渠道，比如投資可以繞開西方國家，直接進(jìn)行投資，所以，原來那種不合理的國際經(jīng)濟(jì)秩序沒有辦法再運行下去。

　　現(xiàn)在要改變這個狀況的出路在哪里呢？傳統(tǒng)的出路是增加經(jīng)濟(jì)要素，比如大量增加投資，這有可能直接引出的問題就是產(chǎn)能過剩、大量地消耗原料，這樣就路子越走越窄，解決不了根本的問題。所以真正的辦法是要創(chuàng)新發(fā)展，要在同等經(jīng)濟(jì)要素，甚至是更少的經(jīng)濟(jì)要素下，要從供給側(cè)進(jìn)行改革，繼而維持一定的市場需求，同時更加高質(zhì)量地供給。那這些怎么來實現(xiàn)呢？其實就是創(chuàng)新，通過創(chuàng)新，實現(xiàn)新的經(jīng)濟(jì)增長。所以我覺得在二十國集團(tuán)杭州峰會上，非常明確地向全世界發(fā)出這個信息，而這個信息得到了二十國集團(tuán)所有成員和國際組織的一致贊同，所以我認(rèn)為這是一個非常重要的成果，也是中國對目前世界經(jīng)濟(jì)的病癥開出的卓有成效的藥方。

　　第二點我覺得非常重要的是二十國集團(tuán)將繼續(xù)強(qiáng)調(diào)體系的改革，比如金融體系的改革。金融體系要更加完備，治理需要進(jìn)一步的改革，這也是切中了目前國際經(jīng)濟(jì)的一些要害。自從2008年金融危機(jī)爆發(fā)以來，大家都在說國際金融制度需要進(jìn)行改革，發(fā)展中國家的份額要得到與事實相吻合的體現(xiàn)，但都沒有落到實處。在這次峰會上，大家再次重申，而且一致地贊同，也制定了一些具體的指標(biāo)。

　　第三項成果是關(guān)于發(fā)展問題。聯(lián)合國秘書長潘基文在進(jìn)行會議總結(jié)時專門說了一句，即在二十國集團(tuán)的歷史上，把發(fā)展作為會議的主題，這是第一次。現(xiàn)在世界上許多問題實際上是由發(fā)展的問題引出來的。世界上為什么有許多地方動蕩、不穩(wěn)定，說到底是老百姓沒辦法過好日子。當(dāng)老百姓沒辦法獲得基本的生活需求時，社會就不穩(wěn)定，就容易出問題。所以中國把發(fā)展作為一個明確的主題提出來，讓二十國集團(tuán)明確地對發(fā)展問題做出莊嚴(yán)的承諾，這是非常重要的成果，所以得到國際社會一致高度評價。

　　第四個成果就是峰會再次強(qiáng)調(diào)投資和貿(mào)易的便利化、自由化。發(fā)達(dá)國家過去一直打著便利化、自由化的旗號，在金融危機(jī)發(fā)生以后，由于經(jīng)濟(jì)全球化的背景，他們逐步地感覺到他們的競爭力是在下降的。他們一方面感到競爭力在下降，一方面又要維持高消費的生活水平，那當(dāng)然就會出問題了，所以他們由過去推崇自由貿(mào)易變?yōu)楝F(xiàn)在的實際上搞形形色色的貿(mào)易保護(hù)主義。這次二十國集團(tuán)峰會上非常鮮明地提出來繼續(xù)推動貿(mào)易和投資的便利化，反對貿(mào)易保護(hù)主義，也是切中了目前世界經(jīng)濟(jì)的一個要害。

　　目前世界范圍內(nèi)有很多排他性的區(qū)域集團(tuán)，比如說TTP、TTIP，這實際上都是排他性的，要搞小圈子，這與全球化的潮流是相違背的。這樣下去的話，會使整個世界經(jīng)濟(jì)受到拖累，多敗俱傷。所以中國明確地提出來要推進(jìn)貿(mào)易的便利化和投資的自由化，是一個非常重要的成果。

　　總之，我覺得這些是看得見、摸得著的，對世界經(jīng)濟(jì)切中要害的一些成果，它一定會逐步推動世界經(jīng)濟(jì)向更健康的、可持續(xù)發(fā)展的方向發(fā)展。這次峰會是在二十國集團(tuán)歷史上規(guī)模最大、影響最大、成果最多、參加國家最多，而且代表性最廣的一次會議，更多的聲音被傾聽，更多的關(guān)切被考慮，這是這次峰會最大的成果。

　　記者：杭州峰會是中國首次主辦二十國集團(tuán)峰會，中國對這次峰會也是非常重視，那么這次峰會在哪些方面打上了中國烙印？或者說，這次峰會的成果對中國今后的發(fā)展有什么重要意義？

　　曲星大使：給中國帶來的變化可以分為宏觀和微觀兩個層面。

　　從宏觀層面上來講，二十國集團(tuán)這么高水平的、這么大規(guī)模的會議能在中國成功舉辦，這本身就是中國國力、治理能力的體現(xiàn)。中國提出的各種政策主張在會議上獲得了充分的體現(xiàn)，它會給中國經(jīng)濟(jì)的未來發(fā)展帶來的新的空間。這次會議還展示了中國的形象，杭州的山水風(fēng)景等方方面面都給大家留下了非常深刻的印象。所以，凡是過去參加過二十國集團(tuán)峰會的其他國家領(lǐng)導(dǎo)人一定會‘能不憶杭州’嗎？今后他一說起二十國集團(tuán)峰會，就沒有辦法不想起杭州，因為在二十國集團(tuán)的歷史上，還沒有哪個國家能把峰會辦到這個程度，它讓全世界了解了中國。

　　那么在相對微觀的層面也有許多具體的好處。我剛才講到杭州峰會取得四大成就，比如創(chuàng)新，目前中國經(jīng)濟(jì)的出路就在創(chuàng)新。中國對研發(fā)的投資越來越多，到2020年要達(dá)到2.5%，這樣中國就會進(jìn)入研發(fā)創(chuàng)新型國家的行列。中國發(fā)展的大趨勢和G20確定的世界發(fā)展的大趨勢是吻合的，這樣中國和其他國家之間將會有很多高科技合作、創(chuàng)新型合作的機(jī)會。

　　再比如繼續(xù)推動全球金融治理秩序的改革。由于發(fā)展中國家的代表權(quán)不夠，所以這次G20會議大家再次予以重申，并立下具體的目標(biāo)，要進(jìn)一步解決代表權(quán)的問題。其實，解決代表權(quán)的問題，實際上就是增加發(fā)展中國家的表決權(quán)，而發(fā)展中國家中最核心的是要增加中國的代表權(quán)，這對中國將來在國際金融治理方面如何增加自己的發(fā)言權(quán)，是非常務(wù)實的問題。

　　第三個是發(fā)展問題。這也是發(fā)展中國家的再工業(yè)化，或者是發(fā)展中國家的工業(yè)化問題。發(fā)展中國家的工業(yè)還處于前工業(yè)時期，沒有形成完備的工業(yè)體系，而中國目前有一個產(chǎn)業(yè)合作的問題。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是國際經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個常態(tài)。中國改革開放之初，很多生產(chǎn)線是從國外引進(jìn)的，其實是其它國家當(dāng)時想替代的產(chǎn)能，而對中國當(dāng)時的發(fā)展水平來說，還是非常適用的，對促進(jìn)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展，起到了很大的作用。目前，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移這一規(guī)律還是存在的，所以發(fā)展中國家要工業(yè)化，就為中國和這些國家進(jìn)行產(chǎn)能合作提供了巨大的機(jī)遇，這是雙贏的。

　　中國目前是世界上最大的貨物貿(mào)易型國家，所以中國的產(chǎn)品在世界上非常具有競爭力。很多國家放棄了自由貿(mào)易的承諾，搞貿(mào)易保護(hù)主義。但貿(mào)易保護(hù)主義實際上對本國人民來說不是好事，因為它保護(hù)落后產(chǎn)能，消費者被迫用更多的錢去購買本國產(chǎn)品，但未必是最好的東西。從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律上來說，它不是鼓勵經(jīng)濟(jì)向前、科技向前發(fā)展。所以在二十國集團(tuán)杭州峰會上通過的進(jìn)一步促進(jìn)貿(mào)易投資的便利化，進(jìn)一步反對貿(mào)易保護(hù)主義，對中國進(jìn)一步開展貿(mào)易合作，意義也是顯而易見的。

　　當(dāng)然，二十國集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)人峰會在中國召開，它對中國社會的管理，對軟硬件的要求，對空氣環(huán)境的治理，都提出了新的要求，是一種倒逼的機(jī)制。也就是說要達(dá)到國際水平，你就得這么辦。

　　記者：從本質(zhì)上說，二十國集團(tuán)還屬于非正式論壇，當(dāng)年是為了應(yīng)對國際金融危機(jī)而興起的。那么，從目前的國際政治經(jīng)濟(jì)格局看，您如何預(yù)測二十國集團(tuán)的發(fā)展方向?

　　曲星大使：國家主席習(xí)近平在講話中表示，二十國集團(tuán)應(yīng)知行合一，采取務(wù)實行動。“我們應(yīng)該讓二十國集團(tuán)成為行動隊，而不是清談館。”這也就是說G20要向更加務(wù)實的治理平臺發(fā)展，不能只是清談館。當(dāng)然論壇也是有好處的，為了最高層級的“論”，有很多機(jī)制在下面運行，但是畢竟它還不是一個具有約束力、可操作的一種機(jī)制。二十國集團(tuán)下一步怎么發(fā)展，在這次峰會的公報里也說得很清楚，就是要推動它向一個持久的治理機(jī)制發(fā)展。應(yīng)該說，杭州峰會就是在這么一個關(guān)鍵時候召開的，它在很多方面提出了一些具體的成果，它有利于二十國集團(tuán)向長久存在的治理平臺發(fā)展。當(dāng)然它能不能這樣發(fā)展，還取決于各方能不能將二十國集團(tuán)達(dá)成的這些共識、這些綱要、這些路徑轉(zhuǎn)化為世界經(jīng)濟(jì)的正能量。當(dāng)然從目前看，還沒有一個機(jī)制可以取代二十國集團(tuán)這個機(jī)制。

　　記者：那么，G20有可能在將來取代G7嗎？

　　曲星大使：G7目前是西方發(fā)達(dá)國家的一個溝通機(jī)制，他們之間就一些重大問題進(jìn)行溝通，拿出共同的看法，從而維護(hù)他們的利益。在過去的時代，他們占據(jù)了世界經(jīng)濟(jì)的絕對主體，他們說了這個問題怎么辦，世界經(jīng)濟(jì)就只能這么辦，所以那個時候，它的地位是非常重要的。而現(xiàn)在的情況發(fā)生了變化。正是因為他們所說的不能變成世界經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)實，所以才出現(xiàn)了G20。所以說，目前世界經(jīng)濟(jì)的治理機(jī)制在更多地從七國向二十國轉(zhuǎn)移。七國集團(tuán)仍然可以存在，只要愿意，他們內(nèi)部可以開會溝通，但真正要解決問題，還得二十國共同行動。

　　這種職能的轉(zhuǎn)移反映的是世界經(jīng)濟(jì)發(fā)生的變化，是國際社會發(fā)生的變化。所以，歐洲國家、西方國家雖然不愿意G7的重要性被“稀釋”，但因為G7已經(jīng)解決不了世界經(jīng)濟(jì)的問題，所以才接受了G20這樣一個新的機(jī)制。相關(guān)國家平等地坐到會議桌前，大家平等地來討論，這反映了世界經(jīng)濟(jì)和國際社會深刻的歷史演變，必須是二十國討論來解決問題，這也是二十國集團(tuán)的生命力之所在。（記者 史靖洪）