編者按：中國共產黨已經走過95年光輝歷程。95年來，我們黨團結帶領全國各族人民戰勝種種艱難險阻，取得了革命、建設、改革的偉大成就，把貧窮落后的舊中國變成日益繁榮富強的新中國，中華民族偉大復興展現出前所未有的光明前景。就在全國人民紀念建黨95周年之際，一些人別有用心地發布了虛無中國歷史、虛無中國共產黨歷史的言論，妄圖擾亂人們的視線。為了正本清源，《求是訪談》特邀中國社會科學院世界歷史研究所所長張順洪，為我們詳細剖析歷史虛無主義的真實面目。

　　訪談嘉賓：張順洪（中國社會科學院世界歷史研究所所長）

　　精彩觀點：

　　■歷史虛無主義強調的就是這些東西——不是社會主義建設的成就，而是社會主義建設過程當中出現的問題。不是說我們黨犯的錯誤不能講，但是你必須實事求是、全面客觀地看待黨的歷史和黨的領袖，歷史虛無主義則偏重一個方面，把錯誤放大，以偏概全。

　　■在堅持“雙百”方針的同時，敢于對錯誤的觀點亮劍，敢于批評錯誤思潮，而且對錯誤思潮的批評要敢于指名道姓。

　　■中國現在最大的道理是什么？就是我們只能走社會主義道路，不能走資本主義道路。走資本主義道路不但不能實現中華民族的偉大復興，反而會導致國家解體、垮臺，這個是蘇聯的前車之鑒。

　　■歷史虛無主義是為資本利益集團服務的一種錯誤思潮，包括新自由主義思潮、“公民社會”思潮等，本質上都是一致的，都是代表資本利益集團的，是想跟共產黨分庭抗禮，甚至想取而代之。

　　訪談實錄：

　　求是網：歷史虛無主義在上個世紀九十年代就曾經流行過，最近一些年它又泛濫起來了，首先還是請您來談一談，您覺得歷史虛無主義主要的特點和表現是什么？

　　張順洪：歷史虛無主義的第一個表現是歪曲中國共產黨的歷史和國際共產主義運動的歷史，首要表現在否定革命，尤其是否定中國的革命，認為中國搞社會主義革命沒有必要。否定革命也包括否定十月革命，這是當前學術界一個比較突出的問題。有人認為：十月革命就不應該搞；二月革命是資產階級革命，俄國只要繼續搞資本主義，就能夠發展，能夠實現現代化。還有一種提法是十月革命搞早了，條件不成熟，不應該搞。

　　歷史虛無主義第二個表現就是否定社會主義建設的成就，既否定蘇聯的社會主義建設成就，也否定中國的社會主義建設成就，特別是否定改革開放的前30年。在我們看來，改革開放前30年是社會主義的一個發展階段，它為改革開放打下了堅實的基礎。但是，有的人專門從改革開放之前中國共產黨的歷史中挑出很多刺，挑出很多問題。歷史虛無主義強調的就是這些東西——不是社會主義建設的成就，而是社會主義建設過程當中出現的問題。

　　歷史虛無主義的第三個表現就是矮化和丑化黨和國家領導人。我們經常看到一些似是而非的文章，非議黨和國家領導人。有的人是很有策略的，他就寫你的短處，你所有的優秀品格他都不講，哪個方面有短處他就揭哪，意在矮化和丑化黨和國家領導人。這些人有目的地來做這樣的事。不是說我們黨犯的錯誤不能講，但是你必須實事求是、全面客觀地看待黨的歷史和黨的領袖，歷史虛無主義則偏重一個方面，把錯誤放大，以偏概全，脫離歷史實際來評判人和事。

　　求是網：您是在英國拿的碩士和博士學位，也長期研究英國的歷史，所以我們想請您談一談，像英國這種西方國家，是不是也有自己的歷史虛無主義，它們的政府或者學術界是怎么樣來處理這個問題的？

　　張順洪：我覺得現在西方不存在嚴格意義上的、虛無自己的政黨和自己的國家歷史這樣的歷史虛無主義。但西方學術界確實有人大力虛無中國共產黨的歷史，虛無中國社會主義建設實踐的歷史，虛無國際共產主義運動的歷史，特別是否定蘇聯，否定斯大林時期蘇聯的成就。這樣的歷史虛無主義在西方現在是很突出的——它不是虛無自己的歷史而是虛無別人的歷史。我們不能說得絕對，但可以講，在一定意義上，這是西方學術界的主流學術思潮。

　　當然，西方國家對中國現在取得的成就是無法否定的，但它們不會大聲宣揚和強調，而是不斷渲染中國威脅論、中國崩潰論，它們總期待中國哪一天就垮了。這種現象從改革開放初期就有。另外，西方的一些學者不認為我們搞的是社會主義，說中國搞的是資本主義，渲染中國現在取得的成績是學習資本主義、搞資本主義的結果。這可以說是一種肯定資本主義、虛無社會主義的做法。

　　求是網：歷史虛無主義首先是一種學術思潮，然后才發展成為社會思潮，影響到了社會大眾。學術思潮應該由學術界來引領，您覺得我們高校的學者在這方面可以做一些什么？

　　張順洪：這是一個很復雜的問題。首先，我們的學術界在學風上存在的一些問題，如粗制濫造、食洋不化、照抄照搬，助長了歷史虛無主義的勢頭。急功近利、粗制濫造，沒有扎實地做研究，得出的結論自然就與歷史事實不太相符。我覺得高校首先是要堅持嚴謹的、實事求是的學風，堅持論從史出，這也是中國歷史學的傳統。歷史虛無主義和學風不嚴謹是有緊密的關系的。憑事實說話，你的觀點符合歷史實際，就有利于防止歷史虛無主義，這是第一點。

　　第二點，我覺得也是很重要的，就是要有文化自信、民族自信、制度自信。對中國的文化要有一種自信，不能用一種自卑的心態去看西方的文化，這樣容易出現照抄照搬、崇洋媚外的傾向。制度自信也是這樣，對于社會主義國家、社會主義制度，我們要有自信，這樣就能以平常的心態來看待資本主義國家的一些史學觀點和著作。寫得好的、寫得對的那就借鑒，寫得不好的甚至錯誤的，就要批評，就要反駁�，F在確實有一些人對西方的學術觀點不加分析，就以為是對的，這就是缺乏自信的表現，這樣在學術觀點上就容易出問題。

　　求是網：請您談談輿論宣傳機構應該怎樣應對歷史虛無主義。我們怎么樣來占領輿論的制高點，打贏這場意識形態保衛戰？

　　張順洪：要做的事情很多，但是首先我覺得要敢于論戰。在堅持“雙百”方針的同時，敢于對錯誤的觀點亮劍，敢于批評錯誤思潮。而且對錯誤思潮的批評要敢于指名道姓，現在我們指名道姓的批評做得還不夠。我覺得這一點非常必要，不僅要把錯誤思潮指出來，還要把宣揚錯誤思潮的人也點出來，讓公眾更好地知道真相。

　　與歷史虛無主義作斗爭，重在講清楚大道理。中國現在最大的道理是什么？就是我們只能走社會主義道路，不能走資本主義道路。這個大道理要長期講下去，過去講了，現在也要講，今后很長一個時期還得講，一直講到社會主義在世界上占主導地位。中國只能走社會主義道路，不能走資本主義道路，走資本主義道路不但不能實現中華民族的偉大復興，反而會導致國家解體、垮臺，這個是蘇聯的前車之鑒。我們黨的領袖反復強調只有社會主義才能救中國，只有社會主義才能發展中國。這個大道理我們要深入地講，講得深入人心，把這個大道理講清楚了，歷史虛無主義就沒有多少地方可以藏身了。

　　歷史虛無主義不僅僅是個意識形態問題，它的根源存在于社會的經濟基礎之中�，F在國際壟斷資本對中國的影響比較大，外國資本需要在中國尋找代理人，宣揚代表其利益的意識形態。這是當前歷史虛無主義存在的重要經濟基礎。歷史虛無主義代表的是這些國外資本和國內一些利益集團的利益。

　　民營經濟是中國特色社會主義經濟的一部分，這是沒有爭議的，但是也是有條件的。就是當公有制主體地位鞏固時，民營經濟包括進入中國的國際資本，可以說是中國特色社會主義經濟的一部分。但是，如果公有制主體地位喪失了，我國的民營經濟和國際資本的性質就會發生變化，我國的整個經濟基礎的性質就會發生變化。

　　現在有不少經濟學家鼓吹私有化，鼓吹私有化和歷史虛無主義在本質上是一致的。那些鼓吹私有化的人就是在搞歷史虛無主義，搞歷史虛無主義的人就是想搞私有化，二者完全是一致的。歷史虛無主義是為資本利益集團服務的一種錯誤思潮，包括新自由主義思潮、“公民社會”思潮等，本質上都是一致的，都是代表資本利益集團的，是想跟共產黨分庭抗禮，甚至想取而代之。

　　現在國內外的資本勢力也在利用我們的一些學者，學者們有時候沒有意識到，有時候為了點小錢，為了點稿費和出場費，就為這種勢力說話，這一點現在特別明顯。我覺得媒體要把這一點寫出來，提醒一些人，讓他們不要被資本勢力、被利益集團所利用——你本人屬于工薪階層，拿了利益集團的一點好處，你就為其說話。這是值得注意、值得反思的。