兩會聲音 環保

　　“推出‘環保彩票’的話要有一整套設計方案。要考慮到福彩體彩出現過的問題,防止跑冒滴漏,真正把錢用到需要的地方。”

　　今年兩會,四川省環保廳副廳長鐘勤建要提的一個建議是發行“環保彩票”,彌補環保資金缺口。

　　盡管這個話題往年也有人提過,但是“提出來后有爭議有質疑,就擱置了”,鐘勤建覺得,現在推出“環保彩票”的條件已成熟,

　　中央有政策支持,群體有環保熱情,市場條件也具備,福彩和體彩就是樣板。

　　在制度設計上,鐘勤建認為,如果發行“環保彩票”,要做到公開透明,募集了多少錢,用到哪里去了,都要公開,對資金使用情況要開展常態性審計,

　　有專門的資金管理和使用辦法,“尤其是使用辦法。我的意見是只能用于公益性的、靠市場解決不了的項目。”

　　四川激勵治霾 約束和激勵效果比較明顯

　　北青報:媒體報道,成都遭遇了12天的跨年霧霾。有沒有數據顯示,成都一年有多少個霧霾天?為什么成都的霧霾這么嚴重?

　　鐘勤建:應該說,四川尤其是成都去年的大氣污染防治成效還是顯著的,比如PM10年均濃度,去年比2013年(考核基準年)下降了10%,超額完成了國家下達的任務。達標天氣的數量明顯增加,重污染天氣顯著減少。但是四川尤其是成都的大氣污染防治有它的特殊性。主要是地理和氣候問題。一是因為四川是盆地,一到冬天,進風后就擴散不出去。二是容易形成逆溫層,像鍋蓋一樣會蓋住,污染物不斷累積。這兩個問題比較突出,也是四川霧霾和京津冀霧霾、長三角霧霾不同之處。

　　北青報:四川和京津冀、長三角三地霧霾的共性體現在哪些方面?

　　鐘勤建:共性的地方都有。成都周邊地區的大氣污染源,我們做了一個源解析,工業排放占23.6%,機動車占21.9%,燃煤占21.5%,揚塵占13.3%,秸稈占9.1%,這五項加起來就占90%。這個跟全國多數地方大體上差不多,有的貢獻率順序不一樣。根據這五方面的成因,四川采取針對性的措施,目前有所改善,但還是要持續抓下去,鞏固現有成果,防止反彈。

　　北青報:在治污措施上,四川有哪些好的經驗?我注意到,四川省政府出臺了《四川省灰霾污染防治辦法》,這是四川在全國率先制定的治理灰霾的專門規章。目前效果如何?

　　鐘勤建:效果應該是可以的,畢竟法律效力還是比較高的,比一般的紅頭文件好一點。涉及責任,追責處罰要有依據,如果光是紅頭文件,追責就比較難。我們還搞了一個激勵措施,2015年省財政對市(州)各發放500萬元治霾激勵金,未完成PM10濃度控制目標的扣收激勵金,對地方政府的約束和激勵效果比較明顯。第三是區域的聯防聯控。我們分了攀西、成都周邊城市群、川東北、川南四個大區,每個區域成立聯防聯控的機構,平常要開會,互通信息,聯合開展監測執法、大氣污染防治方面的聯動。我覺得這套辦法還是行之有效的。

　　空氣質量改善

　　跟經濟下行和氣候因素也有關

　　北青報:成都市環保局長公開表示,成都徹底告別霧霾還要等十幾年。還有專家預測,我國灰霾天氣或持續到2030年。你怎么看?

　　鐘勤建:這個不好說。很難精確預測。大氣污染防治,要做打持久戰的準備。不要想短時間有根本性的好轉。不然大家期望值太高,容易失望。比如說北京或成都,長時間的霧霾天氣后,大家有時看到好轉,然后又出現嚴重霧霾。實際這反映了大氣污染防治的艱難性、復雜性和反復性。所以絕不能掉以輕心。但同時也要有打攻堅戰的決心。目前面臨的一些突出問題,一定要采取切實有效的措施、綜合的手段治理好。尤其是在源頭上要加以控制。多還舊賬,不欠新賬,這樣的話,空氣質量才會慢慢地好起來。

　　北青報:空氣質量有所改善,跟經濟減速有沒有關系?

　　鐘勤建:空氣質量的改善,有經濟下行的因素在里面,高污染高排放的地區現在都不景氣,工廠的生產能力沒有充分發揮,半停半開。

　　再有就是氣候條件,有時風多一點,雨多一點,空氣質量就好點,包括北京也一樣。這兩個因素是不可控的。

　　實際上,空氣質量和發展階段是相適應的,工業化后期要好一點。四川作為西部地區,在工業化城市化發展的加速階段,經濟體量很大,但人均水平很低 。要跟全國同步實現小康,還要加快發展,還有全國貧困人口中,四川的占比也是比較高的,要精準脫貧,還是離不開發展。我感覺,經濟發展和環境保護的平臺期還有一段時間。另外,我們經濟總體還要保證穩增長。所以大家要有思想準備,不要想著很快到拐點,要10年還是20年還不好說。

　　北青報:您曾經談過,要充分核算環保治理成本,不能不計成本,否則這樣不能持續性發展。您是否計算過四川治霾的成本,需要多少資金?

　　鐘勤建:沒有科學地核算過,但是成本應該不低。現在治理污染實際主要還是靠行政手段來推動。比如秸稈焚燒,貢獻率9.1%,看上去不高,但解決起來比較難。現在就是靠層層簽訂承諾書,各地區從市到縣鄉也花了不少錢。如果是企業真正要做這個事,從田間地頭收集秸稈的成本很高,資源化利用成本比較高,推動起來就比較難。再有農村來講,農村早就不用作燃料了,秸稈處理,簡單就是一把火燒了。執法起來難,一把火一點就走了,就是抓到了農民也不好罰。

　　建議發行“環保彩票”

　　方案設計要考慮審計和用于公益

　　北青報:今年參加兩會,你建議發行“環保彩票”,彌補環保資金缺口。你覺得時機成熟嗎?具體構想是什么?

　　鐘勤建:這個不是新話題,以前有人提過。提出來后有爭議有質疑,就擱置了。但是我覺得現在條件成熟了。中央很重視生態文明和環境保護,十八大以來出臺很多文件,人民群眾的環保意識、熱情和參與程度也很高,所以要發行的話,有社會基礎。通過彩票發展,可以把一般老百姓的環保熱情轉化為實踐。再有就是市場條件也成熟,體彩福彩發行這么多年,有經驗也有教訓,這一塊輕車熟路,操作模式很簡單。都是國務院來批,財政部來監管,業務部門來發行和管理。

　　北青報:如果真的推出“環保彩票”,怎樣避免福彩和體彩發行過程中出現過的不透明問題?

　　鐘勤建:我的建議是要有一整套制度來保障。第一個就是公開透明,發行多少錢,用到哪里去了,通過一定方式向社會公開,或者要向人大報告。這么大一筆錢,要讓大家都知道用到哪兒了,要進行監督。再一個,對資金使用情況要開展常態性審計。還要有一套資金管理、使用辦法,尤其是使用辦法。我的意見是只能用于公益性的、靠市場解決不了的項目,比如環保基礎設施,還有一些是企業和市場都不愿介入的,比如農村的垃圾污水處理,這是個短板,需求量很大,政府包不起,市場也掙不了幾個錢。“環保彩票”募集的資金應該用到這些方面。推出“環保彩票”的話要有一整套設計方案。要考慮到福彩體彩出現過的問題,防止跑冒滴漏,真正把錢用到需要的地方。

　　確保環保數據真實

　　要抓好企業源頭

　　北青報:你的同事,四川省環保廳長姜曉亭在2月18日的《南方周末》上撰文說:別總拿環保局長開刀,一出環境問題,環保局長先下課。你有何見解?

　　鐘勤建:這個問題客觀存在。要解決可能有兩方面,第一是要有部門環保責任規定,環保涉及很多方面,不能問題一出來,最后都是環保局長受過,這不公正。現在講黨政同責,一崗雙責,抓業務的時候,同時要承擔責任,抓了發展產生問題就扔給環保,現在不是這樣做了。再者是要完善盡職免責機制,努了力還出現問題,就不應處罰。從制度設計上來解決,尤其是把責任弄清楚。追責知道是誰的責。不能出了事,所有問題都是環保的責任。

　　北青報:你曾經在統計學校當老師,后來又擔任省統計局副局長。應當對數據很敏感。您怎么看環保數據的真實性?

　　鐘勤建:要分具體情況。應該說各地監測機構做出來的數據還是比較可靠的,比如國控(國家劃定的重點企業)、省控企業測出來的數據是比較準確的。有很多企業的儀器是自己買的,一般是便宜的、可控的。很難辦。機制上導致“我自己買的,把我約束了,出了問題還要接受處罰”。所以我們在搞第三方機構在線監測,這個還在探索當中。問題要解決,源頭在企業,企業不弄好(數據)都會有問題。 文并攝/本報記者 李顯峰