《新聞1+1》2016年1月13日完成臺本

　　——百度的尺度，究竟有幾度？

　　（節日導視）

　　解說：

　　原本是病友交流的貼吧，卻被百度競價售出。

　　螞蟻菜：

　　病理是怎么回事，怎么去治病，有哪些正規的醫療機構，他不能讓你知道。

　　解說：

　　競價百度疾病吧的不是別人，正是遭到多數病友抵制的商業醫療機構。

　　螞蟻菜：

　　有些廣告得需要慎重，尤其是我們疾病吧，因為它不僅是錢財問題，很多時候是生命的問題。

　　解說：

　　不是所有的貼吧都能出售，不是所有人的錢都可賺取。

　　《新聞1+1》今日關注：百度的尺度，究竟有幾度？

　　主持人 董倩：

　　晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　對于一群生病的病人來說，能有一個平臺，交換彼此的病情，并且得到彼此的支持是非常重要的。

　　那么正因為有了這樣的一個迫切的需求，百度上各種各樣的關于病的貼吧也就越來越火，越來越有人氣。注意到這樣的一種人氣之后，也就自然吸引到了來自各路的商業醫療機構。

　　發現這里面有商機以后，百度也自然就開始了這種商業化的操作，究竟他們是怎么操作的，我們先聽一位吧主是怎么說的。

　　解說：

　　1月10日，“螞蟻菜”在網上講述了自己的遭遇，他說自己原是百度貼吧血友病吧第二大吧主，但是百度單方面取消了他的吧主身份，還將這個吧給賣了。

　　血友病吧吧主，這是一個什么官？他為什么這么看重？

　　螞蟻菜：

　　相當長一段時間我爸本身就是醫生，他都不知道我到底什么病。我還記得很清楚的是小學一年級的時候，他看我的腿關節腫的很大，他說你這里到底是血還是膿呢？然后就拿注射器扎進去看，抽出來一管的鮮血，然后他就只知道是跟血液病有關。

　　解說：

　　螞蟻菜，本命張建勇，四川攀枝花人。他從小就患有血友病，這個病大部分來自遺傳，病人體內的血液沒有凝血因子，所以一旦出血就無法止住。血友病無法治愈，終身都需要靠輸血來維持生命。

　　大約7年前，他進入百度的血友病吧，并當上了排名第二的吧主。

　　螞蟻菜：

　　我們病友基本上都經歷有這么一個過程，首先不知道自己是什么病，然后知道是什么治病之后，不知道怎么去正確的處理它。

　　解說：

　　幾年來，他精心管理著這個病吧，和這里的血友們，交流普及血友病常識和正確的治療方案。這個吧也逐漸從最早的20多名吧友，發展到如今的5000名。

　　然而一個月前，他發現這個血友病吧，被百度賣了。他這個吧主做不成了，而新的吧主“血友病專家”則發帖稱，他們是受百度公司委托管理該貼吧，而且有專家組成的顧問團隊。

　　不再是吧主的螞蟻菜，發現他不僅自己被禁言說不了話，吧里一些治療方案的精華帖子也被刪了，揭發所謂中西醫療法的帖子被刪了。

　　螞蟻菜：

　　他要行騙的話第一件事情干什么，不能讓你知道真相，這個血友病的病理是怎么回事，怎么去治病，有哪些正規的醫療機構，他不能讓你知道。

　　解說：

　　作為資深的血友病人，螞蟻菜擔心的不是自己，他擔心的是不明真相的病友。

　　螞蟻菜：

　　因為就在那兩天我還看到有病人的家屬，媽媽跑來說，發現自己的孩子查出血友病來，天塌了，不知道怎么辦。但是這個時候我們全部吧主都被禁言，沒法說話。我們血友病吧，創建的宗旨就是這個，就是科普血友病知識，讓越來越多的病友知道，避免我們走過的路他們再走。

　　解說：

　　血友病吧事件引起廣泛關注后，昨天上午百度做出回應，百度貼吧所有病種類吧全面停止商業合作，只對權威公益組織開放。

　　百度貼吧市場部工作人員：

　　從更加謹慎更加嚴格地管理貼吧的角度，我們決定引入公益類的組織和機構來進行病種類吧的管理。

　　螞蟻菜：

　　現在就希望百度早一點把所有疾病，打廣告，無可厚非，但是有些廣告得需要慎重，首先這個廣告是真是假，然后才能打，尤其是我們血友吧，因為它不僅是錢財的問題，很多時候是生命的問題。

　　主持人：

　　螞蟻菜所在的這個血友病吧從一開始七年前的20多個人，現在到了5000多個人，應該說他作為吧主傾注了大量的心血。那么這樣的一個平臺是病友之間交換對于疾病的一些看法，怎么治療，另外彼此從各自那得到一種生活下去的信心。

　　那么卻出現吧被賣了，吧主已經被換了的情形。我們不妨對比一下，在以前，血友病吧是做什么呢，這是一個普通的貼吧，主要普及一些科學的知識，分享一些患病的經歷。另外及時刪除騙子貼，并且勸導大家要盡早進行科學的治療。

　　但是，自從這個賣吧事件發生之后，螞蟻菜這個吧主身份被取消了，那么誰取代他了呢？是螞蟻菜曾經極力抵制的一些醫生。被承包以后，現在他們做什么呢？賣藥，兜售治療方案，另外一個騙子的帖子非常多，而這恰恰是以前這個貼吧主要要刪除的一些東西。

　　結果就是，被騙錢財，耽誤治療。本來過去是治病，但是現在大家可以看到，基本上是要了命了。

　　不難想象，以前大家是要普及科學知識，現在成了這樣的一種情況，因此這樣的應該說是一個小眾關注的一個信息，卻漸漸的被大眾也關注了。

　　我們不妨看一個數字，你看這是貼吧的銷售門之后，有111萬的微博關注量。而就在1月11日當天，百度賣吧事件被曝光的這一天，血友病的搜索指數，血友病的搜索量達到了3萬。而這樣的一個數字是2011年有百度搜索指數記錄以來，這是血友病歷史上最高的一次三萬。同時在11日的當天，在微信上有超過了30萬的微信相關文章的閱讀量，這是在微信微博上。

　　我們再來看，這件事情也使得一些中央級的媒體，有各自的評論，《人民日報》的評論是：貼吧如此招商是殺雞取卵；《光明日報》說：互聯網企業的蠻勁要用對地方；《央視新聞》的客戶端說：賣的是錢，要的可能是命；《新華每日電訊》說：百度售賣貼吧是合作還是為金錢？

　　雖然我們剛才說了，這個貼吧換主之后，現在主要是賣藥，還有兜售一些治療的方案。雖然這件事情并不是百度直接做的，但是可以看到，現在板子著著實實在是打到的百度身上，因為不難理解，這件事情的始作俑者買賣的交易者就是百度。

　　實際上被百度出賣的這樣一個疾病吧，還不止是血友病吧一個，我們繼續關注。

　　解說：

　　超過10億名注冊用戶，1900萬多萬個主題吧，月活躍用戶達到2億人。對于百度貼吧來說，龐大的人群也就意味著巨大的商業價值。

　　其實，早在“百度出賣血友病吧”一事發生之前，就已經出現過多個疾病類貼吧被強行賣掉的情況。

　　游醫生 百度貼吧牛皮癬吧職業吧主：

　　我們在正常使用貼吧的時候，就發現我們貼吧的一個LOGO（標志）突然就換掉了，然后到下午的時候發現，我這個吧主就已經不是吧主了，我之前沒有得到任何的通知，就吧主（職位）就沒有了。然后到晚上的時候，他們有新的吧主出來，而且呢，而且陸續地就把一些，醫療集團的他們的一個治療銀屑病（牛皮癬）廣告都貼上來了。

　　解說：

　　在牛皮癬吧中，關注人數已經達到了9400多人，是百度疾病類貼吧中關注人數最多、也是最活躍的貼吧之一。吧主游醫生本身就是一名皮膚科醫生，在貼吧擔任了10年的吧主，一手將牛皮癬吧建立成為是全國最大的銀屑病患者論壇。然而，眾多的關注人群卻被一些醫療機構盯上，借助百度貼吧在2015年展開的新的商業模式，就成功將牛皮癬吧整個拿下。

　　游醫生：

　　從2015年3月份的時候，百度就推出了他的一個叫“合伙人計劃”，就是說會把一部分貼吧進行商業化，然后交給合伙人來運營，合伙人要支付費用。比如說這次買，就是買我們銀屑病，牛皮癬吧的醫療機構，我們了解到它是一個很大的一個醫療集團。在它醫療集團下，有這個他們集團的廣告公司，而這個廣告公司是百度指定的第三方的這種運營機構。也就是說，這個集團的廣告公司就負責貼吧的這個銷售的一部分，然后他們可能賣給他們自己的集團，他們集團有多個這種下設的這個醫療機構，可以去做這個廣告。

　　解說：

　　在百度貼吧的官網上，我們能看到關于“合伙人計劃”的項目介紹。其中提到：“貼吧合伙人是貼吧行業吧的行業合作伙伴”。而合伙人的特權包括了“品牌推廣”、“內容管理”、“輿論監督”，以及將廣告資源投放作為盈利模式。而這些特權讓花錢買下了貼吧的新吧主們，可以隨意在貼吧內，發布利于自己的醫療廣告及信息。

　　游醫生：

　　因為在銀屑病的治療方面，其實國家是有規范的，我國醫學會制定了診療的常規，但在這個企業占據了貼吧以后，它發的一些療法是在主流的這種醫學界可能不是很認可的一些方法，實際在我看來可能涉及到一些不規范的診療或者過度治療，因為他們希望獲得好的效益。

　　解說：

　　經過三個月后，在2015年9月份，因為合同期滿，原先買斷了牛皮癬吧的醫療機構就棄吧而去，而該貼吧也又重新回到了吧主游醫生的掌管。實際上，對于百度公司，類似因為其過度的商業化而飽受指責的，還有其在搜索方面采取的“競價排名”商業模式等。

　　對此，作為中國互聯網的巨頭企業之一，屢屢出現的“見利忘義”的行為，輿論也在追問，百度，除了盈利，它還應該承擔什么？

　　主持人：

　　這些病種類的貼吧，對于病友來說，這就是一個交流的平臺，但是對于這些商業性的醫療機構來說，這絕對就是一個金礦。為什么這么說？因為這些病種類的吧，應該說是已經天然的為這些醫療機構已經把他們這個精準的目標人群篩選好了。他們有忠實度長期的追隨，另外他們還有一個什么呢？他們的病非常集中，他們可以用把向性的提供他們的方案。

　　我們收集了一下，像血友病吧、牛皮癬吧等等，還有包括糖尿病、白癲風、高血壓、脈管炎、肝病甚至包括懷孕這樣的事情，都曾經被個人或者不入流的醫院承包過。這就意味著什么呢？如果說你急切的想找到一條道路，你在網上想知道自己這個病到底該怎么辦，你想得到一些科學的信息的指引。但是你會發現，你會被一些所謂貼心的醫療機構就不知道帶到哪去了。本來這是一個對于百度來說，它本來是應該提供一個技術的平臺，它本來應該具有公益性質的平臺，現在卻用一種商業的形式在出售獲得了商業利益。

　　但是，我們應該怎么看待這種做法，盈利的商業模式和社會責任之間到底應當如何取舍。接下去我們就連線一位專家，中國政法大學傳播法研究中心的朱巍副主任。

　　朱主任您看，我們先看百度的回應，百度說，所有病種類吧，將會全面停止商業合作，只對權威公益組織開放。那么在您看來，這是一個什么樣的結果？您怎么評價？

　　朱巍 中國政法大學傳播法研究中心副主任：

　　在我看來，知錯就改善莫大焉。我也看到了這段時間確確實實在網絡的風浪特別的大，我覺得之所以大家對這個百度的事情這么關切，我覺得百度確實是咱們國家最大的一個中文社區，10億多網民，出點事情大家自然緊張，我覺得愛它有多深，恨它就有多深。沒想到，現在它把這種涉及到生命安全的東西可能拿到這種我們說商業模式的運作過程之中，可能傷害了一些吧友的心。

　　但是，百度認識到一點，我發現他們回應很快，把這些涉及到病類的吧先交給了第三方權威的機構，我覺得這是比較好的。因為在這件事情出來之前，在百度貼吧中其實也大量存在一些違法違規的一些虛假廣告的問題，特別是對一些技術性比較強的一些問題，作為普通的網民我們是沒有辦法辨別的。那么這樣一來，百度通過這種合作模式，真的引入一些非商業性的這種權威的第三方機構，它也實際是保護了網民的知情權。所以說這個講，我覺得這個風波起的還是一個好事，至少讓百度變的更好。

　　主持人：

　　朱主任我覺得有一個問題咱必須得理清一下，您剛才用的一個動詞叫做“引入”，這個引入有兩種，一種是比如說現在改正了，它引入的是第三方公益性質的很權威的。但是如果它像以前就是我們說事發轉讓的貼吧，那么是一種商業性質的，有償轉讓，那么這可不可以？

　　比如說我們就分析一下這個模式，你看，它是怎么說呢？比如說有眾多的企業是用一種競標的方式，通過競標，如果競標成功的話，它就成為新吧主，然后它可以刪帖，然后它發自己的廣告，就把原吧主一腳踢開。那么它付出的代價是什么呢，冷門貼吧是幾萬塊錢一年，熱門貼吧比如說像疾病類的是二十萬元一年起步。這種商業模式，可不可以這樣做？

　　朱巍：

　　我覺得商業模式，特別是現在互聯網發展確確實實讓人家很頭疼，它的這個發展方向到底是不是可以探索，在探索過程中出現問題之后應該怎么辦？像貼吧這種轉讓，我們說的有的是有償的轉讓，我覺得對一些不是什么錢都可以賺的，像對一些生命安全，包括食品安全，一些涉及到公眾生命安全的問題。

　　主持人：

　　道義上一定是說不過去的，我們說法律上它說不說得過去。

　　朱巍：

　　法律上的話，你想，為什么要買貼吧，我自然花了錢買，我自然要從貼吧中獲得利益，它獲得利益呢？很可能會發布一些相關的廣告。那么這些廣告咱們國家知道，現在《新廣告法》已經出來了，《新廣告法》對很多包括醫療、包括酒類、煙類其實很多廣告是有限制的。那么對這種貼吧如果轉讓出去，我們明顯知道吧主，購買的吧主很可能是通過貼吧來發布這種廣告，所以對這種《廣告法》明文規定的這種貼吧，我個人認為是不宜引入商業機構的，但是它可以轉讓。

　　主持人：

　　可以轉讓？你比如說，我們今天探討的是有一些不知名的比如說商業機構，假如這一次轉讓的或者說有償轉讓的是給一些三甲醫院或者說是在社會上有崇高的這種聲譽的，或者說有這個權威性質的醫院，這樣有償轉讓它自己獲利了，可不可以這樣做，說不說得過去？

　　朱巍：

　　這個可能還不能光從主體上看，要從行為上看。我們都知道很多醫院也是商業行為在里面的，所以即便它是三甲醫院，即便大家都信得過的醫院，但是它也有可能有這種商業行為。所以說更多的要從我們說對這種敏感性的這種事件，比如說敏感性的這種包括人生命健康安全，包括《廣告法》規定的那也敏感性的區域，這些我個人認為是不應當引入商業機制的，但對于其他的一些相關的，可能對我們生命安全比較遠的這么一些類型，我覺得是可以引入這種新的商業模式作為探索的。

　　主持人：

　　又回到一個老問題，我們一直說企業也有社會責任，但是對于企業來說賺錢可能在不管是短期還是長期，都是第一位的。那怎么去衡量，就通過這樣的一個貼吧轉讓這件事情，我們怎樣看待一個企業，尤其是像百度這樣一個大企業，在它那怎么去衡量社會責任和這個賺錢？

　　朱巍：

　　作為公司來說，賺錢肯定是它的主要目的，但是社會責任同時要承擔，有多大的影響，有多大的用戶，那你承擔的責任就要有多大。人越多，相信的人越多，那你承擔的責任自然就越大。但是現在這問題在什么是社會責任，怎么國家修改《公司法》的時候，第一次把社會責任寫到了《公司法》之中，但是社會責任是什么呢？《公司法》沒有具體說，在我看來，下一步要做的，就是把社會責任具體化，寫到各部法律之中去。

　　主持人：

　　好，謝謝朱主任。剛才我們也說了，百度能夠有錯就改善莫大焉，但是問題是，我們說對于一個同樣提到了一個問題，社會責任到底是什么？社會責任是不是對于像百度這樣的大企業來說，應當把社會責任，社會公眾的利益要放在一切賺錢商業利益考慮之前。那么，這個社會責任不僅我們把它看成一個社會責任，關鍵是不是要把它看成一個法律底線？我們繼續關注。

　　解說：

　　有什么樣的現實社會，就有什么樣的網絡世界。

　　互聯網在帶給我們便利的同時，也帶給我們更多的煩惱。而最讓網民煩惱的，莫過于一個假字。售票網站的機票可以造假，購物網站的貨品可以造假，就連搜索引擎的排名也可以造假。

　　就在幾天前，攜程網曝出了用別人積分為鉆石會員兌換機票的丑聞，“一卡在手，說走就走”的廣告語成為笑柄。

　　傅先生 攜程用戶：

　　日本航空開始很嚴厲的問我，您的機票是購買的嗎？您再好好考慮一下，您真的買過機票嗎？我當時是非常非常尷尬，因為日本人非常在于信譽這個問題，他其實都很難理解，為什么中國最大的旅行服務提供商會賣三張假機票給我。

　　解說：

　　而更讓人不解的是，傅先生購買假票登機被拒的遭遇，并非偶然。而攜程網“是供應商非正規出票造成”的回應，更是引發公眾思考，作為與旅客直接發生買賣關系的攜程網，難道要讓旅客去找供應商討要說法嗎？

　　去年一月，國家工商總局發布2014年下半年網絡交易商品定向監測結果，在監測完成的92批次樣品中，非正品率高達41.3%。其中淘寶網分布樣本數量最多，但其正品率最低，僅為37.25%。

　　三天后，淘寶網運營小二的公開信出現在淘寶官方微博上，認為這份報告不僅抽樣太少、邏輯混亂，還存在程序違規問題。

　　解說：

　　去年1月27日，國家工商總局新聞發言人正是回應，稱監測結果合法合規。

　　在去年兩會上，阿里巴巴和工商總局之間這場爭議成為記者提問的焦點。為此，國家工商總局局長回應稱，網絡交易不是法外之地，正在推進電子商務立法。

　　張茅 國家工商局局長：

　　第三方交易平臺，要對互聯網上的網店切實負起責任。要求加強自律和內部的監管，在這一方面我們在不斷與互聯網企業，與電商進行溝通。

　　解說：

　　然而，“淘寶售假”的問題一直成為關注的焦點。去年11月23日刊出的福布斯以馬云為封面人物，但是封面描述卻是寫著：阿里巴巴創始人馬云，人們愛恨交織，卻勢不可擋，市值2000億美元的帝國，建筑在假貨高山之上，誰也毫無辦法。

　　主持人：

　　今天我們看到呈現出來的網上的假票、假貨、假排名等等問題，實際上滋生這些問題的土壤是在線下，這問題也就出來了，到底應該怎么去監管，怎么早發現這些問題。繼續連線專家，其實剛才我們在短片中也看到了，可能所有的人都在說，你作為互聯網發布的平臺，不管是這個百度也好，攜程也好，還是淘寶也好，都有為自己發布平臺負責。好了，他們要負什么責？

　　朱巍：

　　這個肯定要為自己發布的信息來負責，但是互聯網有個特殊的地方，就是網站有的時候提供的不是內容，只提供一個空間，那么這個時候實際所有的內容都是網民或者其他的人發布的。這個時候網站實際上它除了技術中立性之外，在一些特殊的情況下，它也要承擔責任，比如說它把一些信息，把一些帖子置頂、推薦，或者是對一些發燒帖沒有進行監管，這種情況網站也要承擔責任。

　　主持人：

　　剛才我們說了，線上的問題實際上是出現在線下的，如果你底下沒有這些假貨，那可能你在線上也不會去銷售。但是現在如果你要說是監管的話，你線上監管，那你線下應該怎么監管，線上線下又怎么結合起來去監管？

　　朱巍：

　　咱們國家現在出來的問題就是，線上和線下的監管是脫節的，線下有問題就單純查處線下，線上有問題只在線上有相關信息刪了就完了。更多的是應該把線上和線下的信息打通起來，線上如果有人舉報出現了違法廣告，出現了問題，那么一定要通過線上的機制，追查到線下，拔出蘿卜帶出泥，這樣才能最根本的解決這些問題。

　　主持人：

　　其實反來頭來，我們還想再探討一下，當百度今天遇到了一個這樣轉讓貼吧事件的時候，它現在最應當做的，最應當反思的，最應當彌補的是什么？

　　朱巍：

　　我覺得最應當彌補的，或者反思的就應當是到底自己賺錢，社會責任擺在什么地方，到底哪些錢可以賺，哪些錢不可以賺。最后想說一句，我覺得探索這種商業模式是一個好事，知錯就改也是一個好事，關鍵通過這個事情，更多的所有的互聯網服務提供者，要反思一下自己身上有多少這樣的影子。

　　主持人：

　　好，非常感謝您今天提供的意見和觀點。

　　我們一直在說，做人要有責任要有底線，其實做人是這樣的話，做企業更應該是這樣，要知道底線在哪里，責任在哪里。另外一個關鍵如果你想做一個很長遠很大的這樣一個企業的話，你關鍵你身上的責任感到底在什么地方。尤其是對百度來說，不僅做事要有尺度，還要有溫度。