據(jù)香港中評(píng)社報(bào)道，應(yīng)兩岸和平發(fā)展聯(lián)合總會(huì)的邀請(qǐng)，中國(guó)文化大學(xué)石佳音教授等一行日前到香港參訪。期間，石佳音教授接受了香港中評(píng)社記者的訪問。

　　文章內(nèi)容摘編如下：

　　石佳音表示，臺(tái)灣的民調(diào)和民意可以分為兩部分，第一是對(duì)國(guó)家的認(rèn)同，其次是“統(tǒng)獨(dú)”傾向。許多人都認(rèn)為“統(tǒng)獨(dú)”傾向代表一切，比如臺(tái)灣現(xiàn)在支持統(tǒng)一或者接受統(tǒng)一的人的比例在上漲或者是增加，就認(rèn)為惠臺(tái)措施發(fā)生作用，臺(tái)灣選民回心轉(zhuǎn)意，甚至于認(rèn)為國(guó)民黨可以因此重新上臺(tái)，使臺(tái)灣回向統(tǒng)一。

　　其實(shí)都誤判了。我們可以設(shè)想，一個(gè)內(nèi)心堅(jiān)定的“臺(tái)獨(dú)”分子，當(dāng)他覺得臺(tái)灣“獨(dú)立”沒有太大勝算的時(shí)候，是可以在技術(shù)和手段上接受兩岸統(tǒng)一，但是并不心悅誠(chéng)服。也就是說：現(xiàn)在臺(tái)灣的許多民調(diào)中，支持統(tǒng)一、預(yù)見統(tǒng)一或者認(rèn)為兩岸終將統(tǒng)一的人數(shù)在上漲，但是并不代表臺(tái)灣人民內(nèi)心的“國(guó)家認(rèn)同”在轉(zhuǎn)變。如果看清楚了這一點(diǎn)就知道，即使藍(lán)營(yíng)能夠贏得選舉，那也是因?yàn)楝F(xiàn)在民進(jìn)黨無法維持兩岸關(guān)系的穩(wěn)定，而國(guó)民黨則被認(rèn)為擅長(zhǎng)處理兩岸關(guān)系。民進(jìn)黨過快、過急的尋求“臺(tái)獨(dú)”，反而會(huì)使得兩岸之間的分裂和分治不穩(wěn)定，這是使國(guó)民黨的民意支持度上升的原因。但是，在“臺(tái)灣大多數(shù)人內(nèi)心的認(rèn)同不改變”的情況下，就算是支持統(tǒng)一的人數(shù)增加，或者因此愿意看到他們的領(lǐng)導(dǎo)者承認(rèn)或者講“九二共識(shí)”的人數(shù)增加，也不代表臺(tái)灣人民真正改變了“國(guó)家認(rèn)同”。在這樣的情況下，就算藍(lán)營(yíng)執(zhí)政，也不會(huì)做真正的“再中國(guó)化”。其實(shí)國(guó)民黨只是“擅長(zhǎng)”促進(jìn)兩岸長(zhǎng)期的分裂和分治，因此充其量就是回到2008－2016的口頭接受“九二共識(shí)”，實(shí)際上做的還是“去中國(guó)化”。

　　中評(píng)社：大陸的終極目標(biāo)就是追求統(tǒng)一，在您所說的藍(lán)綠執(zhí)政都不利于統(tǒng)一的情況下，大陸需要做什么準(zhǔn)備？

　　石佳音：大陸對(duì)臺(tái)有一個(gè)很重要工作，就是不能讓“臺(tái)獨(dú)”的信念繼續(xù)蔓延，這一點(diǎn)很重要。

　　首先，我們要厘清“法理臺(tái)獨(dú)”的內(nèi)涵。有觀點(diǎn)一直認(rèn)為“法理臺(tái)獨(dú)”就是臺(tái)灣修改“憲法”，或者是改“國(guó)號(hào)”等。臺(tái)灣會(huì)有一個(gè)明顯的“修憲”和“制憲”動(dòng)作，確定臺(tái)灣真的在法理上“獨(dú)立”。但其實(shí)這只是“法條臺(tái)獨(dú)”。“法理臺(tái)獨(dú)”其實(shí)不是“法條臺(tái)獨(dú)”，實(shí)際上“法理臺(tái)獨(dú)”早就不是這樣的。

　　現(xiàn)在臺(tái)灣“大法官會(huì)議”基本上是民進(jìn)黨掌握，他們可以完全靠“釋憲”，使臺(tái)灣“主權(quán)”在法理上僅限于臺(tái)澎金馬，而完全不需要更改“憲法”的文字。既然“釋憲權(quán)”都掌握在他們手上，為什么還要“修憲”？所以民進(jìn)黨所謂的“法理臺(tái)獨(dú)”不是等不到，而已經(jīng)是現(xiàn)在完成式。既然“法理臺(tái)獨(dú)”已經(jīng)完成了，哪里還需要正名“制憲”？所以蔡英文常常講兩岸要維持現(xiàn)狀，這現(xiàn)狀其實(shí)就是“臺(tái)灣已經(jīng)獨(dú)立”。臺(tái)灣現(xiàn)狀是由“臺(tái)獨(dú)”政黨掌握權(quán)，他們認(rèn)定在法理上臺(tái)灣的“主權(quán)”僅限于臺(tái)澎金馬，在這樣的情況下，維持兩岸的現(xiàn)狀，就是維持“臺(tái)灣獨(dú)立”的現(xiàn)狀。真正的“法理臺(tái)獨(dú)”不是條文的改變，而是使“臺(tái)獨(dú)”在臺(tái)灣的社會(huì)內(nèi)部取得法理的正當(dāng)性，讓大家覺得“臺(tái)灣獨(dú)立”是理所當(dāng)然、天經(jīng)地義，大家都應(yīng)該擁護(hù)；一旦任何人的所作所為和不做不為違反了“法理臺(tái)獨(dú)”，就要受到懲罰。當(dāng)然這是違反“中華民國(guó)憲法”的，可是在臺(tái)灣內(nèi)部已經(jīng)沒有任何機(jī)制可以糾正它。因此，大陸第一件要做的事就是圍堵“法理臺(tái)獨(dú)”，在方方面面打擊這種法理確信，讓臺(tái)灣已經(jīng)接受“法理臺(tái)獨(dú)”的人，開始懷疑“臺(tái)獨(dú)”是不是天經(jīng)地義、理所當(dāng)然，或者開始懷疑“臺(tái)獨(dú)”是否有出路。舉例說明，臺(tái)灣人拿臺(tái)胞證入境大陸時(shí)，往往不排中國(guó)公民的通道，而是去排外國(guó)人的通道，但很少有機(jī)場(chǎng)工作人員會(huì)讓他們?nèi)ブ袊?guó)公民通道排隊(duì)，這就讓一部分臺(tái)灣人凸顯和宣告了“我不是中國(guó)人”，等于默許破壞兩岸同屬“一中”的法理，這實(shí)際上就是臺(tái)灣的老百姓在一些具體的行為上，在中國(guó)大陸管轄的區(qū)域內(nèi)，向中國(guó)大陸宣告“獨(dú)立”，而大陸卻沒有回應(yīng)。

　　這只是其中一個(gè)例子，大陸其實(shí)可以在很多方面去圍堵、刺激、沖撞臺(tái)灣這些接受“法理臺(tái)獨(dú)”的人。例如，在兩岸“一中”（這也是“中華民國(guó)憲法”的立場(chǎng)）的前提下，臺(tái)灣可以與大陸分享國(guó)際空間；但只要臺(tái)灣當(dāng)局背棄憲法的“一中”立場(chǎng)，那么大陸就沒有理由“尊重”臺(tái)獨(dú)的國(guó)際空間。

　　中評(píng)社：您如何看待大陸“對(duì)臺(tái)31條”？

　　石佳音：兩岸統(tǒng)一不只是在政治上將臺(tái)灣納入中國(guó)的政治體制（一國(guó)兩制），或者是經(jīng)濟(jì)上把臺(tái)灣吸納進(jìn)來，讓臺(tái)灣不再能成為一個(gè)“獨(dú)立”的經(jīng)濟(jì)體，更重要的是讓臺(tái)灣在人心上重新認(rèn)為自己是中國(guó)人。必須要讓臺(tái)灣人在人心上被感動(dòng)，要讓他們感覺到他們是中國(guó)人，承載著中國(guó)文化傳統(tǒng)，而可以追溯到人類最優(yōu)秀的文明和最合理的價(jià)值理念。如果能讓臺(tái)灣人認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，臺(tái)灣人才有可能重新回到中國(guó)人的自我認(rèn)同，并且以這樣的理念為榮，這是最好的結(jié)果。習(xí)近平主席在2014年提出了文化自信，我們還是要從中華優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化入手，讓臺(tái)灣人感覺到我們是中國(guó)人。如果大陸對(duì)中華文化傳統(tǒng)有自豪感與文化自信，很多對(duì)臺(tái)的措施和做法也會(huì)不一樣，效果也會(huì)不一樣。現(xiàn)在大陸的惠臺(tái)政策，并不是完全無效，但是并不夠，只能夠“反獨(dú)”，但是不能夠“促統(tǒng)”。

　　中評(píng)社：一方面我們要推動(dòng)優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，另外一方面臺(tái)當(dāng)局又在“去中國(guó)化”，兩者之間形成了一種碰撞的局面，那么我們要如何更好的傳播優(yōu)秀的中國(guó)文化，使之在兩岸統(tǒng)一的路途中發(fā)揮更大的作用？

　　石佳音：對(duì)臺(tái)工作也分輕重緩急，輕重之重當(dāng)然是追求心靈契合，這是最終解決兩岸的分歧，讓兩岸在統(tǒng)一之后能夠長(zhǎng)治久安。緩急之急則是圍堵“臺(tái)獨(dú)”，惠臺(tái)和施壓只能發(fā)揮一部分作用，還是不夠的。論語中說：“君子喻于義，小人喻于利”，如果只用訴諸于利（威脅利誘）的方式對(duì)臺(tái)灣，只能在表面上改變逐利的小人。小人在技術(shù)上可以接受兩岸的統(tǒng)一，甚至可以偽裝支持統(tǒng)一然后到大陸賺錢，如果是這樣，就算臺(tái)灣真的統(tǒng)一了，民心問題還是沒有解決，還會(huì)像香港爆發(fā)“占中”一樣。如果要真正解決兩岸的統(tǒng)一問題，特別是人心回歸的問題，我認(rèn)為，大陸在對(duì)臺(tái)工作上要加強(qiáng)文化自信的建設(shè)。

　　中評(píng)社：有觀點(diǎn)認(rèn)為，臺(tái)灣的青年一代都有“天然獨(dú)”的傾向，如何重塑臺(tái)灣年輕一代的國(guó)家認(rèn)同和國(guó)家觀念？

　　石佳音：“天然獨(dú)”之所以變成“天然獨(dú)”，不是他們對(duì)大陸不了解，也不是對(duì)大陸進(jìn)行某種了解之后才決定選擇“獨(dú)立”。他們?cè)谂_(tái)灣成長(zhǎng)的過程和氛圍中，學(xué)習(xí)到的概念就是：中國(guó)和臺(tái)灣是彼此互不包含的兩個(gè)地區(qū)，臺(tái)灣長(zhǎng)大的小孩可以完全不知道中國(guó)歷史和自己的祖先來自大陸，更不了解大陸和臺(tái)灣之間的恩怨情仇，在他們從小身處的語境中，臺(tái)灣和大陸就是兩個(gè)地區(qū)，甚至是“兩個(gè)國(guó)家”。到學(xué)校之后，臺(tái)灣的“國(guó)民教育”在方法論和知識(shí)論上用了一種站不住腳的史觀，就是臺(tái)灣島史，這種史觀“教育”臺(tái)灣人不需要去認(rèn)識(shí)一個(gè)特定的族群或是社會(huì)，只需要認(rèn)識(shí)一個(gè)地理區(qū)域，就是臺(tái)灣島。只要在這個(gè)島上出現(xiàn)的，就是臺(tái)灣史的一部分；只要離開了臺(tái)灣島，就不是臺(tái)灣史的一部分。于是，只要認(rèn)同臺(tái)灣島，并且由這個(gè)臺(tái)灣島去界定臺(tái)灣史就可以了。基于這種拼湊、片段、不連續(xù)的記憶，去打造一個(gè)“臺(tái)灣民族”，這就是“天然獨(dú)”的基礎(chǔ)。這一系列的敘事雖然不合理，但是講的都是史實(shí)，比如鄭成功1661年到臺(tái)灣，1683年康熙將臺(tái)灣編入版圖，1895年臺(tái)灣被割讓給日本，1945年日本戰(zhàn)敗國(guó)民政府又接收臺(tái)灣等等，這些歷史史實(shí)，“臺(tái)獨(dú)”都沒有否認(rèn)，但是都用臺(tái)灣島史去裁切，把這些史實(shí)裁剪成只要在這個(gè)島上發(fā)生的，就是“我們的歷史”，只要不是這個(gè)島上發(fā)生的，就不是“我們的歷史”。

　　這一套歷史敘事，和臺(tái)灣語境中的“臺(tái)灣”和“中國(guó)”（兩個(gè)獨(dú)立實(shí)體）的定義，在臺(tái)灣年輕人的心里，是“客觀的”知識(shí)。如果從小學(xué)習(xí)的語言，和學(xué)校教育里學(xué)到的知識(shí)，都是把臺(tái)灣和中國(guó)“一邊一國(guó)”當(dāng)成天經(jīng)地義的客觀知識(shí)，那么就很難被改變。即使這些“天然獨(dú)”來中國(guó)大陸許多次，而且都被隆重接待，大陸也給他們?cè)诖箨懝ぷ鳌⑶髮W(xué)、就業(yè)待遇，但他們內(nèi)心深處“臺(tái)獨(dú)”的認(rèn)同還是不會(huì)改變，因?yàn)槟鞘恰翱陀^的”知識(shí)。所以臺(tái)灣這些年輕人變成“臺(tái)獨(dú)”，和大陸強(qiáng)大與否、先進(jìn)與否、民主自由與否、物質(zhì)是否豐裕、文化是否進(jìn)步，都沒有關(guān)系。他們?cè)趯?duì)大陸和臺(tái)灣史一無所知的時(shí)候，已經(jīng)接受了臺(tái)灣和大陸是“一邊一國(guó)”的“客觀知識(shí)”。既然是“客觀知識(shí)”，就很難被目前的交流活動(dòng)改變。

　　既然“統(tǒng)獨(dú)”傾向和國(guó)家認(rèn)同是可以區(qū)分的，我們甚至可以想象有一些堅(jiān)定的“臺(tái)獨(dú)”分子對(duì)中國(guó)大陸是有某種好感的，喜歡來中國(guó)，喜歡中國(guó)大陸的文化，在大陸廣交友，甚至在大陸生活、工作和結(jié)婚，可是內(nèi)心深處還是認(rèn)同“臺(tái)灣國(guó)”。這樣，還是無法達(dá)到真正的心靈契合。

　　中評(píng)社：兩岸真正要實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一，您認(rèn)為要怎么做？

　　石佳音：我剛剛說“天然獨(dú)”的性質(zhì)和島內(nèi)藍(lán)綠板塊的分布，都是實(shí)際情況，我們要?jiǎng)?wù)實(shí)以對(duì)。以現(xiàn)在大陸發(fā)展的程度，臺(tái)灣是無法“獨(dú)立”的，但是以大陸現(xiàn)在對(duì)臺(tái)的做法，可以統(tǒng)一臺(tái)灣的政體、經(jīng)濟(jì)，但是人心很難統(tǒng)一，回歸之后還可能出現(xiàn)類似香港“占中”的事件。蔡英文現(xiàn)在只要維持兩岸“獨(dú)立”的現(xiàn)狀。“臺(tái)獨(dú)”最希望的就是兩岸分治的情況長(zhǎng)期化、制度化、穩(wěn)定化，如果這一點(diǎn)做不到，他們也不得不接受被統(tǒng)一的局面，可是他們有長(zhǎng)期搞破壞的準(zhǔn)備，讓中國(guó)不得安寧。因此，在統(tǒng)一之前，大陸就要準(zhǔn)備好在統(tǒng)一之后如何去管理一個(gè)大部分人都不自認(rèn)為是中國(guó)人的社會(huì)，所以在回歸前就必須要去刺激、沖撞“臺(tái)獨(dú)”的認(rèn)同。臺(tái)灣島史切斷了對(duì)中國(guó)文化道德價(jià)值的繼承，臺(tái)灣島變成了一個(gè)沒有文化價(jià)值和道德信念的地方，唯一的信念就是愛臺(tái)灣，很空洞，沒有邏輯思維能力和道德信念，這就是“臺(tái)獨(dú)”教育出來的。如果在大陸對(duì)臺(tái)的交流活動(dòng)中，能夠讓“天然獨(dú)”不得不面對(duì)他們所受教育的破綻，他們的內(nèi)心才會(huì)被沖撞，進(jìn)而才會(huì)反省。如果兩岸統(tǒng)一了，必須要將教科書全部翻修，回歸正軌。

　　總之，我認(rèn)為，兩岸要走向統(tǒng)一，首先要改變交流形式，然后在統(tǒng)一之后，不能再犯國(guó)民黨當(dāng)年“光復(fù)”臺(tái)灣之后所犯下的錯(cuò)誤，沒有“去殖民化”。

　　我們必須要知道，臺(tái)灣雖然在1945年就脫離了日本的殖民統(tǒng)治，但在最近幾年，當(dāng)年受到日本皇民化教育的臺(tái)灣人（如李登輝）的思想，變成了臺(tái)灣的主流。

　　現(xiàn)在臺(tái)灣是自我“再皇民化”，其皇民化程度比“日據(jù)”時(shí)代還要普遍而徹底，因?yàn)椤叭論?jù)”時(shí)代的皇民化是被迫的，而現(xiàn)在是自愿的。

　　從臺(tái)灣領(lǐng)導(dǎo)人蔡英文，到各地鄉(xiāng)鎮(zhèn)和學(xué)校，都在搞皇民化。將來臺(tái)灣在統(tǒng)一之后，如要去殖民化，就不能和臺(tái)灣現(xiàn)有的政客合作，一定要再甄別、再訓(xùn)練、再教育，淘汰一批后，再有選擇性的謹(jǐn)慎使用。國(guó)民黨在剛到臺(tái)灣時(shí)，因?yàn)橐?“反共”，所以打壓了臺(tái)灣島內(nèi)所剩不多的愛國(guó)左翼的知識(shí)分子，然后選擇和受到日本皇民化教育的親日派士紳合作，所以50年代的“白色恐怖”，槍斃和關(guān)押的基本都是左翼的愛國(guó)分子，但是重用的卻是那些親日派的士紳。臺(tái)灣目前的五大家族中，有四大家族是親日的，原因就是國(guó)民黨來臺(tái)灣之后不搞去殖民化，以及和親日派士紳合作的結(jié)果。

　　香港也是一樣，香港學(xué)生如果不讀中國(guó)歷史，在香港長(zhǎng)大的中國(guó)人如果可以不知道中國(guó)是什么，支持“香港獨(dú)立”就會(huì)很“合理”，因?yàn)槟X袋是空的，塞什么都可以接受。所以去殖民化是統(tǒng)一之后必須做的事情。

　　中評(píng)社：蔡英文執(zhí)政以來，對(duì)島內(nèi)的“統(tǒng)”派有不少動(dòng)作，繼新黨被查之后，前幾天“統(tǒng)促黨”亦被查，您怎么看？

　　石佳音：事有必至、理有固然。我們?cè)诤茉缰�前就感覺到，民進(jìn)黨只是要奪得政權(quán)，并不是真正想要把臺(tái)灣改變成一個(gè)民主法治的社會(huì)，所以民進(jìn)黨雖然長(zhǎng)期聲討國(guó)民黨在“白色恐怖”時(shí)期搞的特務(wù)統(tǒng)治，但我們發(fā)現(xiàn)，其他地方進(jìn)行的轉(zhuǎn)型正義，一般會(huì)去追究每一個(gè)在先前不正義的政權(quán)中參與干過壞事的人，一個(gè)個(gè)地去追究和抓捕。

　　但是臺(tái)灣從李登輝當(dāng)政以來，沒有一個(gè)在“白色恐怖”時(shí)期參與政治迫害的人被追究和抓捕，連1980年林義雄家的滅門血案，都沒有積極追查真兇，也沒有追究當(dāng)時(shí)國(guó)民黨情治單位為了遮掩真相而制造的煙幕。

　　為什么這些特務(wù)通通不追究，是因?yàn)槊襁M(jìn)黨根本沒有誠(chéng)意在臺(tái)灣搞轉(zhuǎn)型正義，只想收編情治單位，然后延續(xù)特務(wù)統(tǒng)治。只是這些情治單位以前是為國(guó)民黨搞特務(wù)統(tǒng)治，以后要為“臺(tái)獨(dú)”的利益搞特務(wù)統(tǒng)治。

　　我們?cè)缬羞@樣的預(yù)期。從王炳忠等人被辦之前，我們就察覺到民進(jìn)黨已經(jīng)收編了情治單位，用綠色恐怖建立“臺(tái)獨(dú)”威權(quán)體制。臺(tái)灣現(xiàn)在各級(jí)法院，藍(lán)營(yíng)的案子的判決大多對(duì)藍(lán)營(yíng)不利，綠營(yíng)的案子大多無罪，就連“太陽花”占領(lǐng)“立法院”的人基本上都無罪。在這種情況下，發(fā)生這些事情并不意外。