采訪對象：沈紅光，1950年11月生，浙江奉化人。2006年10月至2011年5月任上海市委常委、組織部部長。曾任中央第一巡回督導組副組長。2014年2月退休。

　　采 訪 組：田玉玨 桑 熙

　　采訪日期：2018年1月9日

　　采訪地點：上海市東湖賓館

　　采訪組：沈紅光同志，您好！習近平同志2007年在上海工作期間，您是上海市委常委、組織部部長。請您先談談習近平同志起初給您留下的印象。

　　沈紅光：習書記是2007年3月到上海工作的。當時，我受組織委派，到杭州接習書記過來。3月22日那一天，我們一行來到浙江省委大院，遠遠看到院子里圍著很多人，原來都是專程從四面八方趕來給習書記送行的。我當時想，習書記在浙江一定廣受干部群眾愛戴。上車后，習書記一路上時不時問我一些上海的情況，問起他以前在工作上結識的上海干部。我心里想，習書記作為上海市委書記的工作，從赴任途中的這輛車上就開始了。

　　當時，上海的情況確實有一定的復雜性和敏感性，有人形容上海這個“碼頭”“水”很深。陳良宇違紀案的發生，對市委的權威和干部思想沖擊很大，而且案件還在進一步調查和審理中。原計劃當年5月要召開市第九次黨代會，時間緊，任務重。但習書記非常沉穩，氣定神閑地部署工作，廣泛征求各個層面意見，形成了一份質量極高、分量極重、影響力極強的黨代會報告。

　　5月28日，市第九次黨代會閉幕當天，習書記帶領新一屆市委領導班子成員與中外記者見面，發表了簡短而富有激情的講話。他說，上海是中國共產黨的誕生地，是工人階級的發祥地，有著光榮的革命傳統。在黨中央的領導下，在歷屆市委帶領下，全市廣大黨員和人民群眾創造了輝煌業績。現在，領導上海改革發展的接力棒交到我們這代人手里，我們感到既是無上的光榮，又是沉甸甸的重擔，深感使命光榮、責任重大、任務艱巨。我們一定要把握歷史方位，牢記歷史使命，履行歷史責任，不負重托、不懈努力，建立無愧于時代的業績，向黨和人民交一份合格答卷。

　　習書記說，我們要與黨中央保持高度一致，自覺維護黨中央權威，確保中央政令在上海的暢通。要堅持抓好發展這個黨執政興國的第一要務，聚精會神搞建設、一心一意謀發展，促進經濟社會又好又快發展。要高度重視民生，切實解決人民群眾最關心、最直接、最現實的問題，為官一任，造福一方。要加強黨的建設，弘揚正氣、懲治腐敗。堅持黨要管黨，從嚴治黨，加強黨的執政能力建設和先進性建設。要加強自身建設，牢固樹立公仆意識、憂患意識、節儉意識，真正做到一心為公、一切唯實、一身正氣，在人民群眾中樹立新一屆市委班子的形象。

　　“一心為公、一切唯實、一身正氣”，這是習書記初到上海時立下的政治宣言，也是他在上海工作中給我們留下的深刻印象。

　　采訪組：請您結合工作實際，談談習近平同志在上海期間工作上有哪些特點？

　　沈紅光：我首先從干部隊伍建設方面談一談。以前有一位中組部的領導給我講過，說習書記這個人“了解干部的本事非常大”。在實際工作中，我有切身感受。他對我說過，了解干部有一個逐漸的過程，不是一朝一夕的事情。他很強調干部隊伍自身建設的重要性，當時受陳良宇案的影響，市委提出半年內如沒有特殊情況，原則上不對干部人事做大的調整，采取“點剎車”式，一點一點地推進。但由于市第九次黨代會剛剛開完，政府換屆要到2008年初，對于四套領導班子成員的排序、今后干部的任用，都要提前著手考慮。我們組織部就翻閱檔案，結合工作實際，列出了人事意向報給習書記，看能否按照慣例安排，以更有利于調動干部積極性。習書記看完以后問了我兩個問題：有相關的制度依據嗎？中央和中組部有明確意見嗎？我一下子感到，習書記的規矩意識極強，是一個非常善于從全局考慮問題的領導。黨的十八大以來，習近平總書記反復強調規矩意識，強調“沒有規矩，不成方圓”，要求黨的各級領導干部特別是高級干部牢固樹立紀律和規矩意識，在守紀律、講規矩上作表率，自覺做政治上的“明白人”。

　　習書記對干部工作要求非常嚴格。當時上海在干部管理中存在一些不規范的問題。比如，有的干部身兼兩個身份，既保留黨政干部身份，又是某個國企的高層，拿的是企業的高工資，退休時又回到公務員隊伍，兩邊的好處都占了。這種方法一度成為安排干部的首選，許多兄弟省份還來上海“取經”。習書記在調研中聽到一些反映，認為這種做法不可取，明確要求干部管理不能“一干兩制”，要掙錢就不要想當官，要當黨政領導干部就不要考慮掙錢。隨后，市委組織部立即給全市干部發通知，要么留在企業，要么回歸公務員隊伍，二選一，必須做出選擇。之后，這個現象得到了有效制止。

　　當時有一個插曲。有一名干部提出要從公務員隊伍里出來，到企業去，我們請示習書記，習書記說可以。我們考慮，這位同志長期在機關，沒有經濟工作經歷，就讓他到一個國有企業任黨委副書記，收入待遇肯定要比在公務員隊伍好。但這個干部本身是正廳級，去當黨委副職有些不情愿，提出要去當董事長。我們幾次三番做工作都“拿”不下來，有點為難。沒辦法，我們再去請示習書記，他一聽，很堅決地說：“那就不要去了。”后來這位干部的任職就擱置了。我理解，習書記這是在樹立一種用人導向，堅決杜絕這種“要官”現象和提出脫離實際的過高要求問題。

　　采訪組：基層黨建是上海黨建工作的一個亮點，習近平同志當時對這方面工作提出了哪些要求？

　　沈紅光：習書記一貫重視基層黨建工作，他沒來上海之前我就聽說了，到了上海之后更是有切身感受。他把基層黨建工作放在黨的全局工作中來考慮，強調上海在新的形勢下要實現“四個率先”、建設“四個中心”，關鍵在于加強和改善黨的領導、加強和改進黨的建設。必須牢牢把握黨的執政能力建設和先進性建設這一主線，更加突出密切黨群干群關系這一核心，始終把制度建設貫穿黨的思想、組織、作風建設等各個方面和各個環節，努力走出一條符合改革開放和發展社會主義市場經濟條件下黨建工作規律、具有上海特大型城市特點的基層黨建新路子。

　　為了深入了解上海基層黨建工作的全貌，習書記在上海短短七個月時間里，通過調研方式走了很多具體的點。他到上海不到半個月，就提出要我們組織部擬定調研方案，準備去看看上海基層黨建工作情況。我們建議去看“兩新”組織（新經濟組織和新社會組織的簡稱）黨建，習書記很快回復：贊同。2007年4月17日，習書記一行冒雨到靜安區調研考察，了解社區黨建包括商務樓宇和“兩新”組織黨建情況。他平易近人，深入街道社區、“兩新”組織一線，與基層黨建工作者深入交流。在江寧路社區，他不僅走進黨員服務中心了解黨員活動載體建設情況，還臨時走進社區居委會，看望那里的干部和正在活動的社區居民，強調“居委會的工作是我們黨的工作基礎，潛力很大，要做得更好”，對大家鼓勵很大。

　　中華企業大廈是靜安區最早探索“支部建在樓上、黨建落到實處”的樓宇。習書記來到大廈里的港商獨資企業力新儀器公司，向每個人揮手致意問好，和里面的黨員交流，看了公司的黨員活動場所，并仔細閱讀黨員公開欄中的內容。那一次，習書記充分肯定地說：“上海的基層黨建工作是非常有特點的，有很多工作都走在全國的前列。很多先進的經驗，我過去都有耳聞。看了靜安區的幾個有代表性的地方，再加上了解了一些情況，加深了印象，像樓宇黨建、園區黨建、黨員服務中心這些做法，都是上海各級黨組織在實踐中摸索創造的新鮮經驗，很值得進一步提煉升華。”

　　除了靜安區，習書記在其他區縣走訪的時候，也很關注基層黨建工作。2007年9月，他到長寧區調研，對社區黨建提出要求。長寧區是全國“凝聚力工程”的發源地，在全市率先探索凝聚黨員、凝聚群眾、凝聚社會的體制機制和工作方法，打下了比較好的工作基礎，還培養出了朱國萍等一批優秀的社區黨務工作者。習書記在長寧區華陽街道調研時指出，社區是人民群眾生活的家園，是各類經濟社會組織活動的舞臺，是城市管理的重心，是新形勢下促進社會和諧穩定、鞏固黨的執政基礎的重要陣地，要進一步提高社區黨建工作的整體水平。他還希望大家不斷尋找還有什么不適應的地方，不斷探索進一步發揮黨員作用、調動黨員積極性的途徑和方法，不斷創新完善，市委要及時總結和推廣好的經驗。

　　盧灣區（舊區名，已與原黃浦區合并成新黃浦區）五里橋街道社區事務受理服務中心是上海第一家提供“一口受理”服務的中心，習書記對這個點很關注，曾先后3次專程考察調研，認真詢問“一口受理”窗口服務情況，并實地了解系統運作。有一次，他在1號柜臺后臺仔細查看了低保受理的24種情況，勉勵大家要不斷提高窗口服務水平。他還特別關注居民關心的熱點問題，希望基層黨組織抓好聯系群眾、服務群眾的工作，在解決民生問題上做得更好一些，使廣大群眾得到實實在在的好處。后來，五里橋街道根據習書記的要求，在基層黨建方面又探索建立了一系列新的機制與做法。

　　2007年，上海基層黨建全覆蓋的工作布局已經基本完成，覆蓋率達到90%以上。那時候，習書記在談到基層黨建下一步目標時多次強調，要切實提高黨建工作的有效性，真正做到哪里有群眾，哪里就有黨的工作；哪里有黨員，哪里就有黨組織；哪里有黨組織，哪里就有黨的戰斗力。

　　采訪組：習近平同志當時對上海國企黨建提出了哪些要求和期望？

　　沈紅光：國有經濟在上海占有舉足輕重的地位，因此習書記對國企黨建也非常重視。習書記2007年4月到靜安區的那次調研，第一站選在上汽集團公司，了解那里的黨建工作情況。他專門問該公司外籍執行副總裁墨斐：“你覺得共產黨員在企業里表現怎么樣？”墨斐告訴他：“行！共產黨員是我們集團里最有責任心的群體，是最好的員工。”習書記聽了十分高興。他對我們說，黨建工作不能“說著重要，做著不重要”，甚至出現“邊緣化”“業余化”問題，一定要直達基層組織的“末梢”，發揮好基層黨組織的政治核心作用。我認為他講得鞭辟入里，過去黨建工作一度存在虛化問題，有的還搞些“花拳繡腿”，滿足于形式上搞搞活動，熱鬧一陣子，卻不能真正起到教育干部的作用。習書記給我們提出了方向，讓我們進一步研究新形勢下加強和改進黨的建設工作的方法和途徑。

　　采訪組：對農村黨建工作，習近平同志當時有哪些指導意見？

　　沈紅光：你們這個問題提得好。上海是國際化大都市，但也有農村，盡管體量不大，但也不可或缺。當時，上海經濟發展比較快，但城鄉二元結構問題仍沒有解決。這些，對于我們開展黨建工作提出了新的課題。

　　習書記到上海之前，上海在農村開展“三級聯創”工作已經具有一定基礎。“三級聯創”是全面推進農村黨建工作的重要抓手，是在全國開展的以領導班子好、黨員干部隊伍好、工作機制好、小康建設業績好、農民群眾反映好為目標要求，以創建“五個好”村黨組織、“五個好”鄉鎮黨委和農村基層組織建設先進縣（市）為主要內容的活動。我們于2007年9月召開農村黨的建設“三級聯創”活動工作會，表彰了28個“五好鄉鎮黨委”、195個“五好村黨組織”。也由于這些工作，農村黨建工作成為上海黨建工作最突出的一個創新點。

　　習書記對我們開展的這項工作非常肯定，他出席了那次“三級聯創”活動工作會并發表講話。他指出，全面加強農村黨的建設，要使基層黨組織真正成為社會主義新農村建設走在前列的組織者、推動者和實踐者。要達到這個目標，就要緊緊把握“三級聯創”活動的主題，進一步增強社會主義新農村建設走在前列的責任感和使命感，全力以赴推進各項工作，想方設法、積極主動地帶領廣大干部群眾加快新農村建設的步伐；要著眼于鞏固黨在農村的執政基礎，提倡干部深入農村、深入基層，努力把新農村建設中存在的問題和社會不穩定因素解決在當地，解決在基層，解決在萌芽狀態；要著眼于解決農民的“三最”問題，正確處理加快發展與改善民生的關系，加大城鄉統籌力度，破除二元結構、促進城鄉一體化，讓農民共享改革開放和現代化建設的成果；要著眼于解決新農村建設中的新情況、新問題，找突破，求創新，為社會主義新農村建設提供堅強的組織保證。

　　他還指出，要推進農村黨的建設“三級聯創”活動向縱深發展，抓好發展第一要務，切實發揮基層黨組織在社會主義新農村建設中的引領作用，帶領廣大農民走共同致富道路。要加強干部人才隊伍建設，為社會主義新農村建設選好配強帶頭人，培養好、建設好農村基層領導班子，加強農村基層干部作風建設，真正重視、關懷、愛護廣大基層干部。要健全農村黨員保持先進性的長效機制，充分發揮農村黨員在社會主義新農村建設中的先鋒模范作用。要積極推進基層民主政治建設，把推動基層黨內民主與村民自治結合起來，把推進農村的管理民主和維護農民利益結合起來，充分調動廣大黨員和農民群眾參與社會主義新農村建設的積極性。

　　習書記強調，要努力通過“三級聯創”活動促進新農村建設，用新農村建設的實際成效檢驗“三級聯創”活動的成果。要落實黨建責任制，明確各級黨組織在建設社會主義新農村中的職責作用，努力做到聯責任、聯目標、聯獎懲；要加大統籌力度，構建社會主義新農村建設的資源支撐體系，進一步完善穩定的投入保障機制、支農惠農的政策體系、人才的培養輸送機制；要調動各方力量，營造全社會共同參與社會主義新農村建設的良好氛圍，共同促進城鄉協調發展。

　　采訪組：在您和習近平同志的工作接觸中，他給您留下了哪些深刻印象？

　　沈紅光：雖然習書記在上海工作的時間只有短短的7個月，但給我們留下的精神財富是深遠而無價的。

　　習書記具有極強的政治定力。我剛才講到，習書記到上海之初，正處在上海人心不穩之時，但習書記并沒有盲目表態，而是以謙遜沉穩的態度、以扎實的調研開局，有條不紊地展開工作。還記得在2007年5月市第九次黨代會上，習書記客觀回顧了上海過去五年取得的成績，也陳述了當前面臨的問題，展望未來五年的發展方向。他說：“五年的奮斗，五年的探索，給我們留下了寶貴的經驗，也留下了深刻的教訓，更留下了極其重要的有益啟示。我們要始終堅持抓好發展這個黨執政興國的第一要務，聚精會神搞建設，一心一意謀發展，用科學發展的思想和方法解決前進中的困難和問題；始終堅持以人為本，把解決民生問題放在突出位置，切實讓廣大人民群眾共享改革發展成果；始終堅持深化改革和擴大開放，著力突破瓶頸、破解難題，不斷增強城市發展的活力和動力；始終堅持處理好改革發展穩定三者關系，切實維護好團結和諧穩定的大局；始終堅持最大限度地調動各方面的積極性和創造性，繼續保持昂揚向上、奮發有為的精神狀態；始終堅持服務全國大局，牢固樹立全國一盤棋思想，積極主動地推動區域協調聯動發展；始終堅持黨要管黨、從嚴治黨，切實加強黨的執政能力建設和先進性建設，為改革開放和現代化國際大都市建設提供堅強的政治保證；始終堅持解放思想、實事求是、與時俱進，使各項工作符合中央精神、符合上海實際、符合人民群眾根本利益，經得起實踐的檢驗、群眾的檢驗、歷史的檢驗！”習書記一席擲地有聲的話語，向大家傳遞了他堅定的信心和一往無前的勇氣，給上海干部隊伍和廣大人民群眾吃了定心丸。

　　我還感到，習書記有一種深得人心的領袖氣質。對于基層群眾，習書記從不打官腔、講排場，到基層調研從來不是一下車就講大道理，而是多看、多聽、多問，最后發表的講話都是在調研實際中總結提煉出來的，運用的都是群眾聽得懂的語言。他和老百姓交流得非常深入，一些人提出想和他合影，他從不拒絕，每次都是高高興興地拉著大家一起拍照。對于黨員干部，習書記講過，看干部不要看“來頭”，要看干部干事的“干頭”，看為老百姓謀福利的政績和本事。當時有一些干部受陳良宇案和社保資金案影響，接受組織調查，雖然后來查明情況沒有問題，但還是承受了很大壓力。習書記了解這些情況后，從沒有對這些干部“另眼看待”，他強調，“只要組織沒有認定存在問題，就要把案件和干部本身區分開，該怎么工作就怎么工作”。涉及的干部得知這些，都非常感動，怎么可能不擁戴習書記，怎么可能不更加信賴和忠誠于黨？

　　習書記還非常關心敬重老同志。上海歷史上有“12老”，都是解放前參加工作的市委老領導、老革命，比如夏征農、韓哲一、楊士法、楊堤、趙行志，還有曹荻秋的夫人石斌等等。我記得習書記到上海剛剛個把星期的時候，就走訪了這些老同志，到他們家中也從來不是蜻蜓點水，而是向他們請教，態度非常謙遜。習書記對這些老同志參加革命的歷史經歷都很熟悉，所以和他們都有共同話題，老同志們也都非常認可他，喜歡和他聊天。后來在籌備市第九次黨代會的時候，習書記還專門征求老同志們對黨代會報告的意見，也充分體現了對老同志的尊重。

　　2007年10月，習書記離開上海到中央工作。我們上海的干部既為習書記感到高興，又感到非常不舍。還記得當時他和我們聊起對上海干部的評價，用了三個字：“不粘人”。意思就是從來不會諂媚地“貼近”領導，拼命“巴結”領導，而是比較務實。我想，這句評價既是對上海干部的肯定和鼓勵，同時也為我們今后選人用人提供了一種導向。

　　今天回憶起這些事情，我心里無比感慨，習近平總書記當年在上海提出的許多要求和舉措，如今已經成為全國所有黨員干部一致看齊的標準，充分體現了他在執政理念上的一以貫之。我們衷心愛戴總書記、欽佩總書記，也衷心祝福他，希望他帶領中國共產黨、帶領中國人民奔向更加廣闊而輝煌的未來。